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关于大政府和小政府主义对于轨道交通标准的影响探究!

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发表于 2016-2-26 22:05:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
大政府主义下,像法国,德国,中国(包含中国大陆政府和台湾政府)日本等国家和地区,轨道交通标准似乎已经被定死了,比如德国高铁最高不得超过280还是300;中国的发改委对于地铁编组的限定,及降速;日本的整备新干线法。等等。
   小政府主义下,像英国,美国,虽然轨道交通发展艰难些,但是标准似乎比较的高,比如美国的BART,用印度轨距的超10A编组,比如英国高铁按照360来设计及建造等等。
你们觉得呢?
发表于 2016-2-27 16:01:29 | 显示全部楼层
铁路大降速、大降标不是因为 723!

723 之前就开始降速、降标了!

铁路第一次大降速在 2011. 7. 1;在723事故之前! 723之后是第二次大降速(2011.8.28)。

高阻上台后就开始搞 新建铁路大降标了!远在723之前! 和723无关!723之后更是变本加厉!!

(只有把723原因推到技术上、速度上才能推卸管理责任;自己降速后,再降标,让后人永远提不了速,才能证明降速正确,才能掩盖自己的无能。照理来说第一次降速后,应该更安全才对,结果一下子来个723)

国务院、发改委从来没有讲过 新建铁路降标(照高阻逻辑 应该是高标准建设、低速度运行更安全啊)



某人上台后即搞 新建铁路大降标(远在723之前),不顾地方政府强烈反对,执意推行 鼠目寸光 、贻害后世的 降标方案

西安至成都客运专线修改初步设计审查会在北京召开, 时速从350公里降为250公里, 投资仅降 3%
2011-06-14   汉中市发改委

     2011年6月8日至10日,铁道部咨询鉴定中心受铁道部委托在北京召开了西安至成都客运专线西安至江油段修改初步设计审查会议。参加审查会议的有陕西省和四川省发改委及沿线的相关地市政府和西安、成都铁路局、中铁一院、中铁二院及有关专家。

    会议期间,陕西、四川省发改委和我市多次与铁道部沟通,坚持并强烈表达了高标准建设西成客专的要求和愿望,铁道部计划司和铁道部咨询鉴定中心坚持按照国家发改委《关于西安至成都西安至江油铁路项目建议书的批复》、铁道部《关于新建西安至成都西安至江油段初步设计的批复》和新一届铁道部领导班子确定的工作思路对原设计进行修改。经过三天的认真研究和讨论,形成修改结论如下:

    一、设计标准有较大变化。修改初步设计后,西成客专将采用动车组与普速列车共线运行的运输组织模式,动车组最高运行速度为250公里/小时,普速列车以160公里/小时速度为主。全线均采用无砟轨道。

    二、投资减少。修改后的初步设计概算总投资647.5亿元,较初设批复减少20.2亿元;陕西境内投资调整为442.6亿元,较原初设投资减少约13.12亿元;汉中境内投资调整为239亿元,较原初设投资减少约11亿元。

    三、线路及站点暂无变化。目前除安康市宁陕县积极争取要求设站未落实外,线路走向及原设站点不变。

    审查会议要求,铁一院、铁二院在沿线稳定区域及工点修改初步设计的同时,尽快完成施工图设计,部分工程开工建设,确保陕西、四川各完成3亿元的国债投资。


投资减少仅3%,就使一条高铁从350时速永远变成了250时速!!
西成铁路 发改委批复是250公里时速、预留提速条件;跨越按350时速建设,高阻降为250时速,取消提速条件!将来建好就落后!!
所谓“新思路”实际是 大降速、大降标,开历史倒车!

  
庸官将京沪高铁 风屏障施工 半途取消,造成京沪高铁通车后 由于大风引起故障而停车,对京沪高铁开通后的故障负有不可推卸责任

723动车 在京沪高铁上就晚点了!


高铁决策随意导致浪费
南方日报  2012年3月20日

        *高铁降速风屏障施工中被弃

    审计署昨日发布的报告显示,京沪高铁曾花费4.13亿元采购的风屏障闲置,原因是“京沪高铁运行时速的调整”。所以,2011年3月,京沪公司取消了正在施工的177.73公里风屏障,导致已采购的价值4.13亿元的近15万延米风屏障闲置。

    去年,作为新中国成立以来一次建设里程最长、投资最大、标准最高的高速铁路,京沪高铁悄然降速。按照当时铁道部有关负责人在京沪高铁开通运营发布会上的说法,京沪高速铁路是按照350公里/小时的技术标准建造的,在开通前进行的初步验收、联调联试和安全评估,也是按此标准来进行,只是“在京沪高铁开通初期确定了300公里的商业运营速度。”

    “其实,当时铁道部用380车型来跑京沪(高铁),应该是想至少跑这个速度的。”上述业内人士猜测,“如果当时没有铁道部原部长案发,高铁‘大跃进’降温,京沪高铁的速度很可能更高。”

    笔者了解到,当时,“列车以400公里的时速运行时,放在桌面上的鸡蛋不滚动,350公里时直立的香烟不倒”的说法屡屡见诸报端。

    专家分析,对于穿越多个强风地区的京沪高铁来说,风屏障必不可少,而京沪高铁运行13天就被两次逼停,都与风雨有关。当时有动车修造单位的工作人员解释说:“如此高速运行的机车,在运行中受风的影响很大。”以接触网为例,“这两条线有摆幅,当风力大过一定程度,很容易出现故障。”所以,在他看来,当初在设计中加入风屏障肯定是有所考量的,而随着车速的下降以及替代方案的出台,令风屏障的地位尴尬起来。

    *科学决策高铁运营系统性需加强

    审计署报告显示,铁道部、京沪公司提出,京沪高铁全线已设置风监测设备系统,将按照有关规定,做好风速监测,根据风速监测结果采取相应限速措施,以保障列车运行安全,从而彻底改变了原先的做法。

    不过,根据相关中标公司的公告,部分风屏障此前已采购并生产。

    曾中标京沪高速铁路土建工程声(风)屏障采购项目的成都市新筑路桥机械股份有限公司的公告显示,该公司于2010年12月31日收到中铁一局集团有限公司京沪高速铁路土建工程二标段项目经理部发出的《中标通知书》,中标金额2亿元左右,随后又于2011年1月17日与中铁六局集团有限公司签订了1亿元左右的合同。然而,高铁降速后,根据《财经》此前报道,2011年3月,江苏大批相关企业接到铁道部的一份《关于声(风)屏障加工安装的紧急通知》,称部分管段1.93米风屏障全部取消,已安装的风屏障拆下,尚未安装的风屏障停止供应。

    对于这批闲置的风屏障,铁道部和京沪公司方面表示,计划将风屏障材料统筹调配至其他客运专线铁路使用。

     “这种说法不一定站得住脚,你想想看,京沪高铁和其他高铁线路的设计一样吗?这些产品如何消化?”有车辆设备供应商表示,动车运行中要左右进行抛物线摇摆,所以两边风屏障的设置一定要进行严格设计,“不是说想换就换的。”


略谈近期京沪高铁四天三起故障
2011-07-23  00:47:40

铁道系统内 人士文章,此博文发布的当晚就发生了723事故

京沪高铁并不是第一条投入商业运行的长距离高铁,四天三起故障,引发大面积晚点在其他高铁线上非常鲜见。武广也千余公里长,人家跑350一年半了也没有啥故障闹得这么大的动静,京沪跑300就成了这个样子?高铁黑们无论如何也无法将技术不成熟、吃安全余量的屎盒子再给扣到高铁头上。

大家知道,新设备投入运行初期有一个磨合期,这是个故障频发的时期,任何设备皆有这么一个过程,何况高铁是一个大系统,任何一个子系统出问题都有可能影响全局。前期的试运营毕竟只是个体试验,和实战中大密度,高强度的运营环境还是有较大区别的,绝无可能将实际运营中所有问题都暴露出来。试验并不能模拟一切,有些问题只能在实际运营中才能集中暴露。文科的妓者们不懂这些,但我相信有过现场工作经验的工科生们应该理解这一点。

但是,其他高铁线投入运营初期为何没出过京沪这样集中的故障?这就是人的因素了。

某人回回亲自站机头作试验,去年创那个486记录时他也亲自在机头上。他这么玩命,下面的人哪个敢懈怠?出了问题可是要直接摘你的乌纱帽的。就算是正式运营开始以后,别说四天三次大故障,第一个大故障发生后,某人肯定放下手头工作亲自冲到现场协调指挥,啥也瞒不过他,有无数人要丢乌纱帽了,这就是他的一贯作风。记得前几年因西北方向风雪,北京几个站积压大量旅客,某人在车站现场办公,短时间内调集大量车皮疏散旅客。还有一次,某日傍晚,某中央领导临时起兴到车站检查春运工作,发现了一些不如意的地方,中央领导其实也没太在意,但某人脸上挂不住了,送走领导后立刻返回总部,在短短三个小时内完成了高层碰头,拟决议,细化整改措施等一系列动作,并在午夜十二点之前将全国十八个分舵的香主们全从被窝里提溜了出来,开起了全国电视电话会议。真正做到了传达指示不过夜,并要求第二天上午,就要逐级传达到普通员工手中。

与此形成鲜明对比的是,某人离开了十年再回锅,许多东西早已改天换地了。按说走基层,调研情况,这总是必须的吧?可他太忙,五个多月了,还忙得没空下基层调研,更没空冲上一线指挥。都忙些啥呢?对外,忙着和各省领导谈判较劲,对内忙着搞清洗和站队,忙着对高铁自我阉割。降速安全论被科技部无情地打脸以后,找了条过气的老狗(周翔民)疯咬,没想到老狗咬得太过头,还反过来伤了主子,理所当然在遭到各方暴打后被主子无情地抛弃了。于是又搞舆情控制,统一口径改降速经济论。内耗使得人心浮动,思想混乱,到了一定层面的人都在站队、跑官、保位子,谁还象以前那样抓建设、抓工作?所以京沪高铁运营初期四天三起事故也就不奇怪了。这既有磨合期的因素,又有人祸。


人民日报:铁路建设不能开倒车    2012年01月06日

     当前的铁路建设存在赶工期、试运行期过短的现象。但是,不能因为一次事故就对铁路建设,尤其是高铁建设盲目猜疑。我们对铁路事故要重视,但不能因噎废食。(实际上在723事故之前,铁路就开始大降速、大降标了)

铁路建设不能开倒车,发展铁路是国情决定的。

在一定意义上来说,资源环境将成为中国选择运输发展模式的关键。优先发展的运输方式必然具备运量大、运距长、成本低、能耗小、占地少,且有一定速度优势的特点。


人民日报:治治庸官     2011年08月19日

    何谓庸官?就是那些暮气沉沉、能力平平,心懒、嘴懒、手懒、身懒,不想作为、不会作为的干部。近些年来,一些地方频频发生重大、特大事故,造成重大人员伤亡和财产损失,一个很重要的原因就是庸官不懂得如何抓管理、抓安全生产,不愿意深入第一线指挥,不肯动脑、动手去解决事故隐患等问题。


中央:建立重大决策终身责任追究制度及责任倒查机制
新华网   2014-10-28   

党的十八届四中全会审议通过了《中共中央关于全面推进依法治国若干重大问题的决定》,指出要建立重大决策终身责任追究制度及责任倒查机制,对决策严重失误或者依法应该及时做出决策但久拖不决造成重大损失、恶劣影响的,严格追究行政首长、负有责任的其他领导人员和相关责任人员的法律责任。

发表于 2016-3-1 16:34:50 | 显示全部楼层
发表于 2016-3-8 06:38:03 来自手机 | 显示全部楼层
美国标准高?
发表于 2016-3-8 07:51:58 | 显示全部楼层
果然一个好帖子又给搅和了……
发表于 2016-3-8 15:44:32 | 显示全部楼层
美国的社会学教授,Frank Dobbin写过一本书,叫做《打造产业政策——铁路时代的美国、英国和法国》,和楼主的问题可能不完全一样,但高度相关。他以铁路政策为例,探讨的是,英法美三国不同的文化背景如何塑造了三国各具特色的产业政策。说不定对这个问题的深入讨论有帮助。
发表于 2016-3-8 15:52:41 | 显示全部楼层
中国萤火虫 发表于 2016-3-8 07:51
果然一个好帖子又给搅和了……

要不是我多动几次鼠标滚轮给滚动到顶,我会以为这又是一篇又臭又长的垃圾帖子直接给关了呢。

最近这样的垃圾帖子见到的次数挺多的
发表于 2016-3-8 16:23:10 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2016-3-2 21:37
2车真是个丧门星,人家楼主提起一个很有角度的问题,被2车一顿臭裹脚贴给搅合了。
我倒觉得,大政府往往承担 ...

要不是我多动几次鼠标滚轮给滚动到顶,我会以为这又是一篇又臭又长的垃圾帖子直接给关了呢。

最近这样的垃圾帖子见到的次数挺多的

刚才特意百度了一下大政府主义。

这个东西吧,我表达不太行,就尽量说说我的想法吧。

723事故当时还是铁道部,铁路的运行和发展其实就是受国家或各级政府机关直接干预、国家直接控制,应该也可以说是国家经营的。那么出了那么大的事故,肯定国内和国际舆论就会首先将焦点聚焦在国家身上。后边的事情咱也都知道了。“至于你信不信我反正是信了”,最后降速,这个的那个的。

简单点说就是这东西,出了事故,谁管的,谁干预了,谁就得负责。大政府国家,铁路肯定受政府干预的更直接,那么发生事故,政府承受的压力也就更大,稍微大点的事故就可能造成国际舆论压力。为了避免这个,政府自然就要谨慎,所以法规、限定等等就会更严格,也更细致。

反过来,看美国,美国是个典型的小政府国家,其铁路系统基本上除了美铁之外,像UP、BNSF、NS、CSX等等公司人家都是私营的,出了事故舆论一般都是聚焦在出事列车所属的铁路公司,而不会去追究美国政府或当地州政府等等。

政府因为对铁路的干预很少,无需为铁路事故承担责任,所以他们制定的法规一般除了一些……比如战时特别规定、关于人权、人道主义等等重大原则性问题等等,其他的可能大都是些框架,限制都很宽松。

后来铁道部更改为铁路总公司,虽然在我眼里就是换汤不换药的东西,但是也有很大的区别,明面上,铁路是由公司经营的,发生重大事故,也就是公司核心领导层的问题,而不是国家部级官员的问题(虽然公司核心可能也是部级),相对来说摆平国际舆论更容易一些,置于国内的舆论,我就不说了。

发表于 2016-3-9 07:28:54 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2016-3-8 15:52
要不是我多动几次鼠标滚轮给滚动到顶,我会以为这又是一篇又臭又长的垃圾帖子直接给关了呢。

最近这样的 ...

主要是这位近来情绪很激动
发表于 2016-3-9 08:26:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2016-3-9 08:28 编辑
中国萤火虫 发表于 2016-3-9 07:28
主要是这位近来情绪很激动
要我说有些人他根本就不是车迷,他们更像是个不得计的政客,大场合去不了没人鸟他们,就跑这来烦人,浪费感情浪费论坛资源
发表于 2016-3-10 08:08:00 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2016-3-9 08:26
要我说有些人他根本就不是车迷,他们更像是个不得计的政客,大场合去不了没人鸟他们,就跑这来烦人,浪费感 ...

主要还是咱们坛子里气氛宽厚,管理员慈悲为怀啊
发表于 2016-3-10 11:12:14 | 显示全部楼层
中国萤火虫 发表于 2016-3-10 08:08
主要还是咱们坛子里气氛宽厚,管理员慈悲为怀啊

也只能这么说了
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