印尼宣布放弃高铁工程 中日争夺战无果而终

烟大高铁

做生意真得挑人。。。。。
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随着印尼总统佐科宣布，万隆和雅加达之间没有必要修建高铁，中日激烈的高铁争夺战以出人意料的方式结局。媒体5日纷纷猜测，让印尼做出此种决定的背后原因是国内因素，还是不想得罪中日任何一方。日媒批评印尼政府突然变卦的做法令信用大大受损。中国专家则表示，修改了方案，中方仍然有优势。

印尼政府宣布放弃高铁工程，退回中日项目方案后，该国经济统筹部部长达尔明称，政府正在准备发展“中高速铁路”。印尼政府认为，时速200-250公里的中高速铁路更实惠，也更适应印尼发展需要。据印尼安塔拉通讯社5日报道，达尔明称，将建立工作组以制定新项目参考框架。

从7月开始，中日关于雅加达-万隆高铁项目的竞争一直处于白热化。一再推迟公布中标方后，印尼总统佐科3日宣布，高铁项目将是纯商业行为，高铁项目不得占用政府预算，并抽身而退，宣布由国企部全权负责高铁项目决策及执行。当晚，印尼交通部部长、经济统筹部部长先后向媒体透露，政府放弃高铁工程，已经退回中日方案。

对于印尼的决定，外界猜测纷纷。《雅加达环球报》称，政府认为高铁项目价格昂贵，不看好商业效益。建成后票价过高(单程至少20万印尼盾，约合95元人民币)将导致普通民众消费意愿不高。倘若改建中高速铁路，行驶用时仅增加11分钟，工程造价却可降低30%-40%。印尼“点滴网”说，高铁项目不是印尼的迫切需要，特别是在需要负债建设的情况下。此前《雅加达邮报》也曾指出，印尼基础建设普遍薄弱，许多地方公路、铁路尚未就位，不应一蹴而就建设高铁。

一些外媒则认为，对高铁项目的争夺令印尼陷入中日外交角力，而印尼不想得罪任何一方。共同社5日评论说，佐科3月访日时选择中国作为下一个出访地，强烈意识到与两国的“等距外交”。印尼不希望与日中任何一方出现裂痕。佐科在决定弃用方针不久后的3日晚间，向身边人士透露称“不希望损害(竞争)失利国的面子”。一名不愿透露姓名的印尼政治分析师5日对《环球时报》说，中日对高铁项目的重视和媒体的热炒已经让商业行为变成政治问题，这恐怕是印尼方意料之外的。此次总统突然宣布不对高铁决策、退回双方方案，有相当一部分原因是出于政治上的平衡考虑。

“突然改变计划，令印尼政府信用大大受损”，日本《产经新闻》5日直接表达不满说。日本经济产业大臣宫泽洋一在4日的记者会上回应此事说，“(这是)我本人向印尼有关人士反复拜托的事，觉得很遗憾”。日本国土交通大臣太田昭宏称，要等待印尼政府的详细说明。《产经新闻》旗下的《产经商务》评论称，泰国、印度、越南等都在计划修建高铁、轻轨或地铁。印尼的做法有可能令其他国家为获得有利条件，而故意让日中竞争的情况增加。

上海同济大学铁道与城市轨道交通研究院教授孙章5日对《环球时报》说，按照国际上最新修改的标准，起始时速300公里以上的才算高铁，时速200-250公里是快速铁路。中国的动车即是这种，时速在160-250公里之间。但按中国现在的标准，新建客运线时速250公里便算高铁，所以印尼的新计划仍可算作高铁计划。

对于正在酝酿中的中高速铁路，印尼政府考虑在世界范围内招标，吸引更多国家参与可行性研究，项目“鹿死谁手”或将更不明朗。达尔明对印尼媒体说，由于项目转为纯商业模式，不能确定日方是否还有兴趣。此前日本驻印尼大使谷崎泰明对印尼的决定表示遗憾，称日方在可行性研究阶段投入大量人力物力，并对印尼工人进行培训。他还就印尼质疑新干线质量及安全性一事表达了含蓄的不满。

中方尚未对该项目新进展表态。印尼国企部部长莉妮向当地媒体透露，目前仍在与中国合作伙伴研究修改高铁方案中的有关问题，并对中国不要求印尼对项目贷款进行主权担保表示肯定。孙章对《环球时报》说，即使印尼修改方案修建中高速铁路，中方仍有优势。正如李克强总理所说，中国高铁“技术先进、安全可靠、兼容性优、性价比高”。其中，兼容性优指的就是各个速度层次的都有，而且已经经过运营实践。

1070643517

这个昨天媒体上还说过不是放弃 而是更改设计

dayu

日本就是我干不成，也不让你干的态度

烟大高铁

1070643517 发表于 2015-9-7 15:34
这个昨天媒体上还说过不是放弃 而是更改设计

可惜人家突然直接不玩了

烟大高铁

dayu 发表于 2015-9-7 18:36
日本就是我干不成，也不让你干的态度

不过那种鸟国家，时间观念很差，高铁这种东西确实相对于他们的发展水平确实算超前了

红P-黑S-齐B

按照国际上最新修改的标准，起始时速300公里以上的才算高铁，时速200-250公里是快速铁路

中国有多少高铁？？？？？？！！！

1070643517

烟大高铁 发表于 2015-9-7 21:10
可惜人家突然直接不玩了

你仔细看看 新闻上说的 印尼觉得设计350公里时速150公里长中间好几个站 速度还没跑上300就要刹车 所以更改为200公里中速铁路 根本不是放弃啊  话说200公里不也是高铁么？

烟大高铁

1070643517 发表于 2015-9-8 10:51
你仔细看看 新闻上说的 印尼觉得设计350公里时速150公里长中间好几个站 速度还没跑上300就要刹车 所以更改 ...

你百度一下我帖子的标题，这个消息是最新的，印尼连250的都不建了

烟大高铁

红P-黑S-齐B 发表于 2015-9-7 21:39
按照国际上最新修改的标准，起始时速300公里以上的才算高铁，时速200-250公里是快速铁路

中国有多少高铁？ ...

不知道，话说这个标准从哪来的，啥时候弄的我也不知道

湘桂黔桂

    今年4月，印尼总统维多多高调出访中国和日本，极力兜售自己一手炒热的雅加达-万隆高铁项目，并几乎立即引起这对高铁“冤家”的龙争虎斗。
　　可以说，近年来东南亚俨然高铁“主擂台”，中国和日本则是雷打不动的老对手，越南高铁北南线、马来西亚吉隆坡-新加坡线，以及缅甸和泰国传说中的这线那线，最白热化的争夺几乎都在中国高铁和日本新干线之间展开。相对于那些只闻楼梯响、不见人下来的东南亚“纸面方案”，由总统亲自推动的印尼雅万线显得更现实，因此中日双方自然更加跃跃欲试、志在必得，希望通过打开印尼“突破口”，实现自己在整个东南亚高铁市场的“制高点抢占”——— 就更不用说人家总统亲自上门了。
　　印尼雅加达-万隆线规划建设里程140公里，连接印尼人口最稠密岛屿--爪哇岛上雅加达和万隆两个主要大城市，原定时速300公里，一旦建成，两地间通勤时间将从现在的3小时缩减到35分钟。
　　日本为争取压倒中国竞争者几度压价，最后报价总成本为60万亿印尼盾，约合42.5亿美元，计划竣工交付年份为2021年。和日本相比，中国最后报价总成本71万亿印尼盾，约合50.8亿美元，尽管造价稍高，但中方提出不要求印尼方提供政府担保，且计划竣工交付年份为2018年，较日本方案提早3年。
　　在几度推迟公布结果后，多数消息源和分析师倾向于认为“中国方案将获胜”，因为表面上稍高的报价相较于无需政府担保的优惠完全可抵消而有余。然而，出乎所有人意料的是，9月3日印尼公布的结果竟然是“谁也不赢”，而且理由更让人啼笑皆非：我们反悔了。按照印尼官方说法，他们经过“慎重考虑”，认为在雅加达和万隆间修建一条300公里时速的高铁“没有必要”，因此决定修改方案，改建一条时速仅200公里的“中速铁路”，这条中速铁路将“在全球范围招标”，当然，中日两国也包括在内，新招标方案将在9月底出台。
　　当然，台面上的理由并不缺乏：雅加达和万隆间距离很短，高铁和中铁通勤时间不过相差11分钟左右，且其间需停靠多个站点，这11分钟的差距也会打些折扣，相较于30%-40%的建造成本差距，这一点好处实在有些微不足道。除此以外，日本是印尼除美国以外第二大海外直接投资来源国，中国则是印尼第一大贸易伙伴，这两个“冤家对头”为印尼高铁项目剑拔弩张，为免自己两头得罪或不得不“被动选边”，还不如推倒重来的好。
　　但这些理由都似乎经不起认真推敲。雅加达-万隆间距离有限，兴师动众建造高铁的必要性当然可以商榷，问题是“早干什么去了”？就在一周前印尼政府相关部门还心急火燎地催促中日两家尽快“发盘”，一副“时间不等人”的焦急姿态，何以几天时间便突然“想明白了”？两座城市间的距离又未曾变过，日本方面更自费300万美元摸底，并将所获信息提供给了印尼方面，可以说，临发牌变卦是说不过去的。
　　至于“两头不得罪”就更无从说起：中日两家为得到印尼“大单”煞费苦心、竞相压价，如今突如其来的“0：0”只能是“两头都得罪”，而即将出台的“中速铁路”势必还将由中日两家唱竞标主角，届时不还是要至少得罪一头么？
　　印尼临阵变卦的一大因素，恐怕是钱在作怪。高铁是“有钱人的玩具”，如果经济形势不佳，客流量不足，就算造得起也未必养得起。随着全球经济趋冷，一度兴旺的印尼经济近期也不甚景气，去年GDP增速仅有5.02%，低于市场预估，创2009年以来新低，今年1季度又创出更低的4.7%增幅。
　　玄机还不止于此。印尼总统顾问潘贾伊坦曾坦言“让中日两家去争，这样对我们有好处”，印尼政府还特意聘请了波士顿咨询公司来担任中日投标的“裁判”。但中日之争到了8月底已呈“争不动”态势，中方并未就日本最新报价作出回应，而印尼方面显然对这样的最终结果并不甚满意。9月4日即印尼反悔翌日，国有企业部长索埃马诺就公开表示，日本若想在未来的中速铁路竞标中战胜中国，就必须“放弃对印尼政府担保的要求”，因为“中国并未提出这样的要求”——— 可想而知，他们迟早会对中国说同样的话，比如要求更多的价格折扣等。
　　问题在于，什么才是印尼真正想要的？如果说高铁相较于“中速铁路”，在雅加达-万隆这区区140公里区间并无绝对优势，那么“中速铁路”相较于早已存在的“低速铁路”同样优势不大：3小时或1小时，也都在“一日往返圈”的可接受范围内，如果考虑票价、成本和市区通勤转换，这种用大投入换来的一点点好处，恐怕就会显得更加微不足道。
　　很大程度上，“中速铁路”的所谓“新招标”，恐怕不过是如此前高铁方案一样，是个半真半假的“钓鱼工程”，如果能“钓”到条件特别有利的“大金鱼”则不妨当真去做，否则也照样可能走上业已流产的高铁方案的老路。
　　什么样的条件才能当上“印尼金鱼”？首先价格一定要低些、更低些，其次要有更多、更长的售后服务，更诱人的技术转让和就业机会创造条款，此外，外国投标者要向印尼方面提供相当比例股权(他们业已这么提出了)，且还不能因此要求印尼政府担保(他们也已这么表达了)，当然，如果外国政府能反过来提供担保和低息贷款，自然就更好了。一言以蔽之，就是既要马儿跑，又要马儿不吃草。
　　说到底，所谓“印尼速度”恐怕既不是“高铁速度”，也不是“中速铁路”速度，而是“无级变速”、“可控可调”的“雅加达速度”，是印尼政府控制下的速度。
　　恐怕中、日这对高铁领域的“老对手”需要花一点点时间，来各自重新审视一下被视作“大肥肉”的东南亚高铁市场：“雅加达速度”在几乎每个谈及过高铁项目、方案的东南亚国家都存在、甚至更严重，泰国所谓“四大四小”的高铁蓝图已画了十几二十年，越南的北南高铁甚至专门找日本人去做过一次花了不少钱的线路预研，但至今也仍然停留在“传说和猜谜阶段”，甚至被公认最成熟、最具可行性的吉隆坡-新加坡高铁也是务虚多过务实，就更不用说缅甸高铁或“泛亚高铁”这类“听上去很美”的东西了。
　　陶短房(旅加学者，知名专栏作家)

　　来源：新浪网

红P-黑S-齐B

烟大高铁 发表于 2015-9-8 15:15
不知道，话说这个标准从哪来的，啥时候弄的我也不知道

我也不知道

mist20

看起来印尼政府确实汲取了墨西哥政府的教训，没有宣布在中标后取消。不仅政治上暂时逃避了两难，经济上也节约了不少。够狡猾！

带鱼

哎，中国高铁出口还是荆棘密布，困难重重啊