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那些反對鐵路私有化的人看看以下這數據吧!

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发表于 2015-3-24 17:46:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

发改委周二公布具体数据如下:

1-2月,全国铁路累计完成货运量5.76亿吨,同比下降9.1%。1-2月份,全国铁路完成货物周转量4108亿吨公里,同比下降10%

2月份,全国铁路完成货运量2.6亿吨,同比下降9.1%,完成货物周转量1797亿吨公里,同比下降13.9%。

1-2月,全国公路完成货运量44.7亿吨,同比增长12.5%,完成货物周转量7972亿吨公里,同比增长12.5%。

2月份,全国公路完成货运量16.4亿吨,同比增长17.2%,完成货物周转量2831亿吨公里,同比增长15.8%。

1-2月,全国水路完成货运量9.1亿吨,同比增长7.4%,完成货物周转量14908亿吨公里,同比增长2.1%。

2月份,全国水路完成货运量4.2亿吨,同比增长5.2%,完成货物周转量6594亿吨公里,同比下降1%。

1-2月,沿海规模以上港口完成货物吞吐量12.6亿吨,同比增长3%,其中外贸货物吞吐量5.3亿吨,同比下降1.9%。

2月份,沿海规模以上港口完成货物吞吐量5.8亿吨,同比增长2.6%,其中外贸货物吞吐量2.4亿吨,同比增长0.4%


現在雖然經濟下行,但是貨運增長量方面公路 港口及水運還是在上升,而鐵路一直在下降,這就是說明了一點:那就是鐵路太少啊,而公路現在道路條件改善了不少,很多中東部地區的省市80%以上,甚至90%,甚至有些省份是基本上100%的通了高速公路,這樣子道路條件的改善自自然然的會帶來那些地方用公路作為貨運主力,相比於鐵路呢?鐵路覆蓋面還是很窄,那麼這樣子就會造成很多人放棄了鐵路作為運輸媒介,而鐵路的長度的不足成為了制約了鐵路物流業發展的一個重要的因素,上海,寧波和廣州,深圳至今去主要貨運方向的鐵路還是單薄的上世紀修的鐵路,而且那些鐵路又要運輸客運,又要運輸貨物,根本就忙不過來,而且由於修鐵路對於民營資本的各種限制,導致了一些民營資本寧可修高速公路都不願意修鐵路,最終造成了現在鐵路貨運發展的惡果。另外一個方面在於比如湖南,江西去廣東方向的貨運鐵路還是可以賺錢的,但是由於體制的因素,他們只能走公路,最終導致了現在的物價上漲過快,然後人民生活水平實際在下降,基尼係數在不斷的攀升,拉美化日益浮現。。。
當然鐵路不能完全私有化,當然也不能完全國有化。。


发表于 2015-3-24 18:43:44 | 显示全部楼层
英国的铁路私有化和印度铁路私有化。。。真可怕。美国铁路的私有化,貌似铁路客运基本无效益,货运效益将就。
 楼主| 发表于 2015-3-24 18:47:52 | 显示全部楼层
重载专列 发表于 2015-3-24 05:43
英国的铁路私有化和印度铁路私有化。。。真可怕。美国铁路的私有化,貌似铁路客运基本无效益,货运效益将就 ...

中國需要的是1家國營鐵路公司外加幾十家甚至上百家私人鐵路公司,這樣子的效率才是最高的。。。
這意味著就算國營鐵路公司無作為,私人鐵路公司可以作為,最終受益的是百姓

发表于 2015-3-25 01:07:02 | 显示全部楼层
怎么不看货物周转量?铁路运输5.76亿吨,全国铁路完成货物周转量4108亿吨公里;
全国公路完成货运量44.7亿吨,完成货物周转量7972亿吨公里;这就说明公路是在近距离的量比较多,铁路货运下降,有可能是季节性影响,远距离的运输周期性波动,也有可能是煤炭等矿物需求量下降等原因,感觉和私有化国有化冒多大关系
 楼主| 发表于 2015-3-25 07:59:28 来自手机 | 显示全部楼层
coka 发表于 2015-3-24 12:07
怎么不看货物周转量?铁路运输5.76亿吨,全国铁路完成货物周转量4108亿吨公里;
全国公路完成货运量44.7亿 ...

国有化的铁路只知道运煤 应该让私人的运白货的铁路公司教国铁如何做人
发表于 2015-3-25 08:01:46 来自手机 | 显示全部楼层
kekedog 发表于 2015-3-25 07:59
国有化的铁路只知道运煤 应该让私人的运白货的铁路公司教国铁如何做人

是吗?你去铁路边上先去调研几年再来说吧,满嘴胡说八道。
发表于 2015-3-25 08:04:35 来自手机 | 显示全部楼层
coka 发表于 2015-3-25 01:07
怎么不看货物周转量?铁路运输5.76亿吨,全国铁路完成货物周转量4108亿吨公里;
全国公路完成货运量44.7亿 ...

不用搭理这些铁路黑,就看了一片对他们黑铁路有价值的文章后,就亢奋。连基本的形势判断都不会,然后就大肆的信口雌黄。
发表于 2015-3-25 08:14:31 | 显示全部楼层
有些私营经济占主导的国家,铁路作为公共服务行业依旧是国有的。
发表于 2015-3-25 08:27:20 | 显示全部楼层
重载专列 发表于 2015-3-24 18:43
英国的铁路私有化和印度铁路私有化。。。真可怕。美国铁路的私有化,貌似铁路客运基本无效益,货运效益将就 ...

美国货运效益咋样我还真不知道,客运效益我感觉这要看美国人的出行习惯,他们的首选出行方式是飞机和自驾,火车只是短途通勤和观光,所以铁路旅客数量本身就不占优势,再加上他们的货运列车都是超长大列,不可能让货列避让客列,所以就会各种晚点。
美国客运现在都是美铁公司担任,他们现在开始逐步自己修建铁路就是为了提高客运准点和速度

发表于 2015-3-25 10:03:20 | 显示全部楼层
咋不列举客运量以10%的速度增长的数据呢?为啥全民的财产非要鼓吹私有化?
发表于 2015-3-25 10:40:39 | 显示全部楼层
重载专列 发表于 2015-3-24 18:43
英国的铁路私有化和印度铁路私有化。。。真可怕。美国铁路的私有化,貌似铁路客运基本无效益,货运效益将就 ...

美国铁路客运公司是国有的,但租用私有化的铁路公司线路运营,近几年效益不错,且还在逐年增长。美国7大铁路公司均私营,其货运效益全球首屈一指,重载牵引及运营技术全球领先!
日本几大JR也是私营的,包含线路和客运,其效益有目共睹。货运公司是租用私营JR的线路,效益也非常可观,还开创了窄轨重载牵引和运营之先河。
发表于 2015-3-25 10:42:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 波比 于 2015-3-25 10:55 编辑
idiotsloth 发表于 2015-3-25 10:03
咋不列举客运量以10%的速度增长的数据呢?为啥全民的财产非要鼓吹私有化?

不是某些人士一直在鼓吹客运亏损论吗?这客运越增长岂不亏损更厉害?铁总还号召“以客补货”,老盛是不是脑子进水?
你认为国企是全民的财产吗?按照这个理论,全民应该是国企的所有者、主人,至少也是股东吧?可你见过国企给包括你在内的全国人民分红么?
发表于 2015-3-25 10:47:56 | 显示全部楼层
波比 发表于 2015-3-25 10:42
不是某些人士一直在鼓吹客运亏损论吗?这客运越增长起步亏损更厉害?铁总还号召“以客补货”,老盛是不是 ...

马甲自护坑。
发表于 2015-3-25 10:52:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 波比 于 2015-3-25 10:54 编辑
idiotsloth 发表于 2015-3-25 10:47
马甲自护坑。

你见识过10多年前第一批注册的“马甲”吗?你对我的言论有异议,可以逐一反驳,就像我反驳你一样。
我并不支持私有化,可也反对某些人故意偷换概念、混淆视听,将铁路政企分开、打破垄断的改革与私有化划等号。
发表于 2015-3-25 11:38:23 | 显示全部楼层
波比 发表于 2015-3-25 10:52
你见识过10多年前第一批注册的“马甲”吗?你对我的言论有异议,可以逐一反驳,就像我反驳你一样。
我并 ...

       说实话,本来想反驳的,但是怕你粗口,或者说脏话。如果你欢迎文明辩驳,那我就说说我的观点了。
       铁路的货运量下降,有其自然规律,也和铁路经营者有关系。现在的卡车越来越多,载重量也不小,并且灵活,更重要的是,中国经济在逐渐转型,货品大宗化在逐渐向着特色化、个性化发展,所以产品不会很单一,代之而起的是物品少量多样。这样,铁路货运只能是那些不会太变化的物品,如煤炭、石油、粮食、铁矿等等。
       这两年,国家的经济发展速度没过去那么快,房地产等不像过去那么火,钢铁、水泥、建材的消耗就要相应下调,而且这些建材很多都逐渐转向卡车运输,经过积累,买的起卡车的人多了,运输向卡车转也是很自然的,同时,很多没有铁路的地方需要开发和建设,那些区域的发展全部靠卡车,所以公路运输自然大涨。
       我认为,这几年,客运的增长速度大大高于货运,这和这些年的发展重点有关系,这些年重视的是高铁和动车,解决的主要矛盾是一票难求的问题,这个问题解决了,自然会考虑货运的问题,中国的幅员辽阔,货运自然少不了,美国铁路客运衰败成这个样子,但是铁路货运还是很大的,过几年,高铁网络建成之后,货运网络自然需要更新换代,更多的货物将会走铁路。而且,铁路总公司在重大债务的压力下,必须考虑货运问题,解决内部体制机制问题。迅速发展的快递业,也可以让铁路运输大显身手,铁路如果能充分利用其运输优势,与各快递公司进行揽投合作,也会是大有作为的。
       中国的铁路货运,不会像日本的货运那样衰败,相反,会保持一个较高的水平,但是会有限度,毕竟铁路货运在一定的里程以上,相对公路运输是有优势的。此外,与欧洲的贸易,未来的发展,也是不可小觑的,铁路运输会在其中有较大作为。
关于铁路私有化的问题。铁路是公有财产,现在没有给全民分红,不代表以后也不给,比如养老、医疗保险的缺口,应该而且是必须从全民公有财产的盈利中划拨出来的,这是公有财产的义务,然而如果私有化了,就不会有这个义务了。当然我的观点不是不允许私有铁路的存在,铁路总公司作为单一的铁路运输主体的化,或许没有竞争压力,但是铁路和自来水、电网类似,是一种排他性的自然垄断,即在AB两个城市之间,没有必要存在两个公司运营的铁路,那样会造成浪费,公路就可以作为它的竞争者。此外,其它运营主体的存在,使得铁路运营主体多样化,在运营方面的竞争,或许能够给运营机制带来更多的思考空间。
       中国不缺少鼓吹私有化的论调,正因为铁路的自然垄断性,而且这种垄断性比电信的垄断性更难打破,所以一旦私有化之后,它一定成为少数人的盛宴,而让多少人承受着高票价,恰恰是一种对全民的不公平。我个人对于私有的观点是这样的,如果一个东西,只能是排他的,那就应该是公营的,比如电网、水网、铁路网以及一些公益事业,而那些不必排他的,就应该让社会中的所有人参与竞争,比如电信、零售乃至银行等等,让人们有自由选择的权力。
       以上是我的观点,欢迎辩驳。
发表于 2015-3-25 13:42:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 波比 于 2015-3-25 14:54 编辑
idiotsloth 发表于 2015-3-25 11:38
说实话,本来想反驳的,但是怕你粗口,或者说脏话。如果你欢迎文明辩驳,那我就说说我的观点了。
...

事实上,我在这个论坛爆粗口和说脏话只针对了两个人,一个是天津的诸葛尚聪,想必你有所耳闻,这个是我主动骂人的!
另外一个就是“花猫_zhh”了,这个是我被动爆粗。

再来就你的话题转入正题。
你说的很有道理,中国铁路客货运的角色转变和发展趋势的确如你所言。
但货运量绝对值的下降,并不代表这种业务是否盈利或者亏损。反之亦然,客运也是一样。中国铁路客货运的是比较特别的,既不像美国那样也不像日本。但美国铁路客运虽然相比上世纪是大幅萎缩,但自从911以后,美铁的客运量还是逐年上升,虽然幅度不大,从2005年开始,美铁客运公司实现了盈利。日本人多地少,客运盈利能力很强,货运向公路转移非常明显,但其货运业务也并未亏损,相反,日本JR货运在大件设备、物资运输上独占鳌头。
中国国土幅员辽阔,人口虽多,但分布极其不均匀,这种特性,在一定时期内,决定了东部沿海经济发达且人口密集的地区铁路运输以客运为主,货运为辅,或者采取客货分离的线路来满足各自需求。而广大中西部地区,经济发展水平所限,西北高原、青藏高原更是地方人稀,决定了铁路必须客货运并举,且以货运为主,加强边疆地区的物流能力,来带动经济发展,同时通过提高运营效率来提高客运能力。
所以现在的老盛主导下的铁路建设和运营转型,其实是正确的。
说实话,我并不支持铁路、电力、电信等行业的完全私有化,但以国有资产为主导的混合所有制是打破垄断的一个手段。铁路行业的天然垄断特性相比电信行业更加突出,当年也电信业者也喊出了电信业天然垄断性来抗拒改革。实践证明,随着技术和管理体制的创新,打破垄断还是可以的。铁路行业也一样,通过高普分离、网运分离、建投与运管分离,完全可以将垄断控制在影响较小的范围内,开放大部分铁路运输业务的竞争。
目前在电信行业新成立的铁塔公司就是一个例子。既然资源不可再生性和天然垄断性,那就集中,但对于业务却全面放开。
铁路的改革方向实际上也是如此,即,国家投资或其他资金投资建设铁路,通过招标等方式委托或者指定经营,承包经营者向基础建设的投资商上交承包费用,用于建筑商收回投资成本。但这样的改革必须做到网运分离、所有权和经营权分离。
另外,不管是国企还是私企都是纳税人,同样承担的社会责任。即使是财政拨款填补养老金的缺陷,依然有私企的贡献。事实上,从建国到如今,国人没有享受到国企红利。
发表于 2015-3-25 14:12:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 xz239 于 2015-3-25 14:19 编辑

国家没有法律禁止私人铁路公司建设铁路,是民资自己不想建,赖不了国铁,也不是私有化既有财产的理由。
真得想运那么多货,自己出钱建设-跟当年大秦一样,自己不想出别赖国铁这锅贴那的。
想国家出了钱自己廉价捞好处,没那门儿。
另外不是港台人别TM装13用烦体
发表于 2015-3-25 15:30:29 | 显示全部楼层
波比 发表于 2015-3-25 13:42
事实上,我在这个论坛爆粗口和说脏话只针对了两个人,一个是天津的诸葛尚聪,想必你有所耳闻,这个是我主 ...

,你的理性辩驳,我很认同,你的观点多数我也赞赏。我现在倒是觉得,中国铁路学习JR的管理,而资产国有,倒是一条可以探索的路。毕竟作为乘客,我希望中国的铁路,从客运层面来说,便捷性向JR看齐最好。货运层面,能与国家的经济发展和民众实际需求匹配最好。
 楼主| 发表于 2015-3-25 22:13:05 | 显示全部楼层
idiotsloth 发表于 2015-3-25 02:30
,你的理性辩驳,我很认同,你的观点多数我也赞赏。我现在倒是觉得,中国铁路学习JR的管理,而资产 ...

靠一个只有国营的铁路是 根本无法满足需求的。。。
国家什么都管,管的来吗吗?
管得来为何苏联解体啊???

发表于 2015-3-26 00:23:43 来自手机 | 显示全部楼层
波比 发表于 2015-3-25 10:42
不是某些人士一直在鼓吹客运亏损论吗?这客运越增长岂不亏损更厉害?铁总还号召“以客补货”,老盛是不是 ...

国企就是官企。真正的国企应该把股份分给全国人民。
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