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发表于 2015-3-18 20:47:53
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“高铁黑”们的几大逻辑
一、 只看铁路运营效益，不看社会效益
按此逻辑，城市公交天天赔钱，是不是要撤掉？
中国 不收费的公路几十万公里，是不是都是赔本，是不是要挖掉？
国防建设、教育投资、青藏铁路是不是都不要搞了？
二、 以静态思维认为高铁无客流、不赚钱
京沪高铁2014年肯定是盈利了，
财务数据可搜索查看：从京沪高速铁路看中国铁路走出去 人民铁道报 2014-12-17
京津城际、沪宁城际、沪杭高铁也早已经盈利了
（王勇平曾说过一句话：高铁赚钱了有人骂，赔钱了也有人骂，所以不说是最好；
高铁即使赚钱了，也不会去宣传，一怕人家要求降票价，二是要补贴赔钱的线路，三是怕有的投资方要求分红）
武广高铁有没有赚钱是取决于是按短期（如10年）折旧还是按长期（如20年）折旧，
（即10年收回建设成本还是20年收回建设成本；如短期折旧每年需付折旧费50亿，长期折旧每年只需付30亿元），如果是按短期则是赔的，按长期则是赚的，
收回建设成本后，每年的支出只是运营成本而已！折旧费实际上是很大的一笔费用！
王梦恕讲高铁头10-20年最难熬，主要是每年折旧费很多，折旧完了后，则只有运营成本了！
中国移动在网络建设 成本收回之前，每分钟话费是双向4毛，成本收回之后，每分钟单向1毛还赚钱！
（我认为高铁建设成本应由国家补贴负担一部分，以减少铁总折旧费压力；西部的高速公路建设，国家就是有补贴的！）
任何商品都有一个市场培育期、发展期，90年代修高速公路，骂的人很多，而现在赚钱的高速公路实在太多了！
高铁的发展有一个百姓接受期、网络成型期，
（一些高铁黑们骂的最多是郑西高铁，郑西高铁现在是断头路，等宝兰、郑徐、西成、银西等高铁连通后，客流量自然会上去！骂郑西的人不是愚昧无知，就是别有用心！）
先有路，后有客流（后致富）；不是先有客流（先致富），再修路！顺序不能相反！
高铁客流量的快速增长就会说明高铁到底有没有人坐，有没有人坐得起！
有人坚决反对修建汉宜铁路/高铁，认为将来没人坐，现在周末买不到票都成常态了！
现在的农民工坐飞机、坐高铁早已不是什么新闻了！
你问问现在的80后、90后哪个不是找舒适的坐！
喜欢坐绿皮车、黑棚车（无厕所）的，那是10--20年前的50后、60后的农民工！现在早就不一样了！一些高铁黑们的思维还停留在上个世纪！
****京沪高铁盈利了不分红（还有其他投资方），这是国企的普遍做法，即拿盈利的线路（部门）去补贴亏损的线路（部门）！
最近闹的沸沸扬扬的 高速公路延长收费期就是这样，即靠赚钱的黄金线路，去补贴亏损的偏僻线路！黄金线路都不收钱了，偏僻线路就开不下去；但偏僻线路有扶贫、国防等作用，偏僻线路还必须要开的！
高铁南京南站，是京沪高铁、宁杭高铁、宁安城际等高铁合用的车站，但因为京沪高铁赚钱，把南京南站的建设费用基本都算到了京沪高铁上面，线路上的“劫富济贫”在铁路系统内部很正常！
（我家县城修高铁及车站，因土地、拆迁等原因，县政府出了1-2亿，算是对高铁“投资入股”，但铁总到现在还没谈过“分红”的事情，但县领导讲了，有分红最好，没分红也算了，因为高铁开通后带来的效益已远远大于那1-2亿）
国家在西部修建高速公路，是有无偿补贴的（如造价100亿，国家补贴10-20亿），
否则黄金线路都建完了，偏僻线路（且是山区成本高）都没人去建了，但这些线路有扶贫、国防等作用，一旦打仗这些线路可免费为国防使用。
国家对高铁的建设也应该这样，无偿补贴建设费！但现在基本都是靠铁总自己去贷款（当然这是LZJ自己讲高铁可盈利，自己贷款、不靠国家；刘是有这个本事，但其他人不一定有这个本事！）
我个人认为铁路应完全由国家投资建设！(像国防、教育投资一样)
****民企投资铁路没啥用处！
铁总往往是：赚钱的线路不让民企投，不赚钱的线路民企不想投；即使民企进来了，也没有管理权、经营权、话语权！
赚钱了，铁总也会想办法转移到其他地方去！
全国铁路一张大网，也不像高速公路可一段一段管理，想开多少车次就开多少车次，一切都由铁总统筹安排，否则会有安全问题！
（世界上铁路改革没几个国家成功，中国也不能为了改革而改革）
民企投资搞铁路，只能搞独立的专线铁路，且不跨线、不进国家铁路网的线路才行！
三、 高铁不适合中国
按中国的国情，人多、且人口密度大，高铁是最适合中国的交通工具！
高速公路占地多、速度慢、汽油靠进口且污染环境；
靠飞机航空则更不能解决中国的交通问题，且航空只能点对点地带动经济，如北京—上海航线，只能带动北京、上海两个城市；而北京---上海高铁则是带动沿线二三十个城市！
法国55万平方公里，人口才6300万；河南省16万平方公里，人口1亿；山东15万平方公里人口1亿，四川东部、重庆也是高密度人口；贵州17万平方公里，人口也达4000万！这些人口都是高铁的潜在乘客！
关键是要提高他们的收入水平，国家实行的到2020年前“收入倍增”计划、到2020年前人均GDP达到1万美元，可以保证他们将来都能坐得起高铁；
那么多人口，那么高的人口密度，可以确保中国高铁将来的端面流量远超法国、德国、西班牙、意大利，许多线路还要超过日本东京—大阪线！
中国的高铁建设成本、运营成本都远低于国外，不管是铁路公司还是乘客，双方都得利！
（台湾的高铁单公里成本是京沪高铁的3倍，被日本人坑了，当然要赔本）
中国的高铁迟早要建的；建得早，成本低、但客流量小；建得晚，有客流，但成本高；综合比较还是早建好；土地、拆迁、人力成本不断上涨，更要高标准建设，才能符合集约原则。
高铁黑们认为中国人还坐不起高铁！
现在的农民工坐飞机、坐高铁早已不是什么新闻了！
你问问现在的80后、90后哪个不是找舒适的坐！
喜欢坐绿皮车、黑棚车（无厕所）的，那是10--20年前的50后、60后的农民工！现在早就不一样了！一些高铁黑们的思维还停留在上个世纪！
老百姓对坐高铁有强烈的意愿，要做的是要提高人民收入！
四、 高铁的负债
首先说明的是高铁是资产性负债，不是经营性负债！
不是空壳公司欠几百万债，更不是欧债危机的 由吃喝玩乐、高福利引发的债务！
如一个“房奴”欠100万债，但他有一套300万的房子，你说他会自杀吗？
铁总公司即使欠3万亿，其自身资产5万亿都有的吧，贷款都变成了铁路线路，许多线路将来会被证明是优质资产！
我认为高铁应该像香港地铁建设一样，将高铁站周围1公里地块，交由铁总公司做商业房产开发，由铁总拥有其经济回报！
我也认为高铁的建设费用许多应由国家直接补贴！ 【LJZ不要国家出钱，认为高铁肯定赚，他确实是有这个能力的，标准高、效益也高！建的速度也快（他本身是工作狂），早投产、早有效益！】
既然西部高速公路建设，国家都有补贴（造价100亿，无偿补贴10-20亿），高铁的建设，国家也应该出一部分的钱（中西部可按造价20-40%补贴）；
这样的话，高铁每年的折旧费就会少很多，高铁票价也可低很多！票价低，吸引乘客更多，铁总收入更高，形成良性循环！
中移动在网络建设成本收回前，通话费双向4毛钱一分钟，建设成本收回后，单向1毛钱一分钟都有赚！
高铁的建设成本收回后（或者由国家补贴代还），高铁的票价肯定比现在低很多！
【同时我个人认为铁路应完全由国家投资建设 ( 像国防、教育投资一样)！ 铁总只负责运营，按运营成本定票价，如同 公立医院收费一样】
中国的国防、农资、学生运输都是由铁总赔钱运营，这些都应由国家补贴！
一些高铁黑们，如同看饭店开张，开门第一天就要赚钱，开门第一天就要还清贷款债务，否则就认为此饭店开不下去了！此种判断不是愚昧无知、就是别有用心！
五、 高铁的耗能
一些 高铁黑 们说高铁跑得快，能耗巨大，引发运营成本剧增，不知他们到底研究过高铁技术没有！
南车董事长赵小刚讲，400公里时速以下的高铁，其能耗是可忽略不计的，铁道部总工何华武的论文中都有说明！能耗只是高铁运营成本中很小的一部分！
而且高铁刹车降速时还可以回收电能的！
六、 高铁运行速度不能超过300公里时速
国外高铁运行不能超过300公里时速（有也是很短时间），是因为他们建得早，线间距、拐弯半径、平顺度、通道截面、曲线超高、有砟/无砟等技术参数都比较低，想快也快不了，而不是经济原因，更不是能耗原因！
日本、法国、韩国等都在开发更高速度的列车，但他们的线路条件【线间距（日本4.3m、法国4.5m，中国许多是5.0m）、拐弯半径、有砟/无砟等】决定了他们的列车不能跑得太快！
南车董事长赵小刚讲，法国、日本的高铁，速度达到270公里时速时，车内走路必须扶着，否则站不稳！
此方面的资料、文献在跨越时期是很多的！
七、 高铁线路的沉降
一些 高铁黑 说国外10-20年才修好一条高铁，中国3-5年就修好了，高铁线路路基的沉降稳定就要3-4年！
中国的高铁是桥梁为主，不是以路基为主，是打几十米深的水泥桩子到岩石层，再加上特殊填料确保基本没有沉降（有也很少），和普通路基是完全两种不同的技术！
八、 高铁的效益
SGZ上台后，两次大降速，票价也下降，实际上对高铁的效益打击很大，武广高铁效益就下降很多，沿海高铁下降更多，发改委定的票价是按速度来定的；
新开的铁路如厦深高铁，LZJ本来讲要提速到300，SGZ降速到200，票价是按200时速来收的，票价很低，但建设成本则基本一样；这么一搞，铁总自己的收入少了; 乘客也不满意，一是嫌速度慢，二是嫌车次少、买不到票！而没有人在乎票价再贵上几十元！（买黄牛票也愿意）
SGZ在铁路大降速、降标后，认为中国人坐不起高铁，所以动车组也没有订多少，搞得现在新高铁线路开通后一直缺车！早两年则南车、北车没事干。
（我认为厦深跑250是绝对没问题！其他沿海高铁跑250都好几年了）
京沪高铁LZJ是按380公里时速运行，4小时内北京到上海，此线路开通后将基本废了民航的“黄金航线”，但SGZ降为300公里时速后，北京到上海要5小时了，大大降低了京沪高铁的竞争力！如果京沪高铁提速到380，其客流量至少还可增加20%以上！
4小时是高铁运行的效益线，超过4小时，许多人坐飞机去了！
高铁与民航的竞争，使机票大幅下降也是高铁的几大贡献之一！
LZJ在建高铁时，就说高铁能盈利，所以不用害怕贷款，他确实是有这个能力的！标准高、效益也高！建的速度也快（他本身是工作狂），早投产、早有效益！
SGZ光是铁路一年大停工，对铁路造成的损失就是上千亿，但中国的官场体制是打“贪”不打“庸”，无所作为、平安无事，长命百岁！（中国的官场体制也是急需改革，让官员能干事、贪不了、待遇和贡献挂钩）
SGZ搞两次大降速，明显是技术外行的决定，且对高铁的市场前景判断错误（他离开铁路系统的十年恰好是铁路发展最快的十年，且他不是技术出身），虽然现在有些改正，但已造成巨大损失！
可搜索查看：
科技部副部长 温州动车事故发生原因跟速度无关 2012年04月01日 新华网
SGZ搞高铁降标后，因为重新设计 及延误施工造成的土地、拆迁、人力成本上升，低标准和高标准铁路成本基本一样，但将来只能低速、低票价，严重影响高铁收益！
中国的四横四纵高铁基本是黄金线路，赚钱肯定没问题（只是时间早晚而已），那么多人口，都是潜在的乘客！
西成、成贵、渝黔、郑渝照理来说也是黄金线路，可惜被SGZ降低了技术标准，速度快不起来，许多人就坐飞机去了；到2020年普通老百姓坐飞机、高铁都是一件很平常的事！
高铁恢复到原来的设计速度运行，其效益还要高出一大截！
原来许多被高铁逼停的航线，在高铁降速后又重新飞起来了（如广州-武汉，上海—武汉等）
九、 看一些事物，眼光的长远度、角度不同（如看1年、10年、100年），其结果就不一样
可口可乐在中国宁愿赔3年也要卖下去，看的就是是5年、10年后的结果！
杭州西湖景点免费，而其带动的餐饮、住宿则是赚钱的！
一些高铁黑们看事物只看一点（运营效益），且只看短期；用目光狭窄、鼠目寸光、愚昧无知、祸国殃民来形容一点不过分！
再过3—5年坐高铁都很平常，如果那时再修高铁，成本会高很多！
十、 高铁是中国崛起、实现中国梦的产物，是中国的名片！
高铁是最适合中国国情的交通工具（人多、人口密度大），汽车、飞机都比不过高铁；
（现在许多人是将私家车开到高铁站，停到停车场，然后坐高铁去外地，到外地高铁站再租车出行，回来再坐高铁到出发城市，然后开私家车回家，这样比美国的纯粹开汽车出行效率还高）
中国的崛起还伴随着国防军事的崛起，中国搞航母、搞五代战机，绝不是为了自身赚钱！
建设高铁也不仅仅为了什么高铁的运营效益（当然有则最好），是为了追求其社会效益、拉动经济发展、或者是国防作用（如青藏铁路就是一条国防铁路）！
（李总理在2014.7长沙视察高铁讲话）
中国有几十万公里的公路都不收费，为何一定要每条高铁都赚钱！
高铁的社会效益远远大于其运营效益，是各级政府的共识！
国家耗费人力、物力去搞出口换外汇、买美国国债，不如把人力、物力留在国内搞基础建设！
到国外去买奢侈品，不如支持国内的高铁建设！
中国许多“理论家”在解放前是迷信“苏俄的革命理论”，现在则是迷信“西方的经济模型”，由此模型推导出的“中国崩溃论”、“高铁崩溃论”、“人民币、房产崩溃论”等层出不穷，但中国到现在还没“崩溃”！
北交大 赵坚之流竟然用印度的经验来指导中国！
印度在解放前、80年代前都和中国差不多，甚至比中国好，但现在中国不论是人均GDP还是总的GDP都是印度的三倍以上！印度人是很难坐得起高铁的！
（中国用30年走了完西方100年的路，许多人的脑子还没适应过来!）
LZJ新建高标准客运专线，将老铁路主要跑货运，策略是对的！
SGZ新建低标准客货两用线铁路，使新、老铁路都低速跑客、货运，是完全错误！
（经济发展到一定阶段，重工业比重下降，煤炭、水泥、钢材等运量下降，第三产业人流上升；现在的铁路货运量增速在下降，大宗物品的运输反而少了；无需再建货运专线，老铁路跑货运足矣！）
中国的民航、汽车产业都被外资搞惨了，特别是汽车产业几乎就是外资品牌的代工厂！只有高铁产业算是掌握了技术，打出了中国品牌！
LZJ对此的功劳还是很大的！
（我对LZJ的看法是一分为二，功过分开，不以功否定过，也不以过否定功，不能因为林彪反对毛，就把他的战功都否定了；21世纪导报一记者把LZJ从头骂到尾；你骂他“贪”我也理解，但骂他高铁建设、管理方式等，则有些不可理喻了；但现在真相大白了，21世纪导报原来有一批“新闻敲诈”人士，以前的铁道部估计没给交过“保护费”！）
中国的高铁在不再收取折旧费后（即收回建设成本或由国家补贴代还），票价将下降很多，真正成为普通老百姓日常的快捷交通工具！
LZJ说的话是没错的！[有他在，铁总都可负担得起全部折旧费（建设成本）]
中移动在网络建设成本收回来后，原来话费4毛一分钟双向收费，现在变成1毛一分钟单向收费，仍有钱赚！
如同住房费用，原来月付“房贷+水电费”，贷款还清后，只需月付“水电费”就行了！
高阻、降速哥在快下台、被万人唾 m a 的情况下，不得不同意了一些350高铁，如商杭、郑合、昌吉赣、济青二线、西武、
郑万（虽然渝万已被降为250不留提速）等！
郑万线路 2014.10 湖北、河南、重庆三地强烈要求按350建设，重庆要求重庆—郑州4小时内到达！
现在只是补交350可行报告，报告上去后只待发改委批准！
可搜索查看：郑万铁路可研报告全文曝光
连银西都按兰新二线标准建设（无砟、线距5m），此高铁在LZJ时代也只是200-250的！
宁夏强烈要求银西铁路按客运专线建设，
2014.12.4-6新建银川至西安铁路调整可行性研究报告评审会，将其提高为客运专线
可搜索查看：银西铁路客运专线将于2018年建成通车
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