高铁动卧

moon

关于高铁动卧夕发朝至列车有关事项的公告

[2014-12-13]

　

  为满足广大旅客的出行需求，自2015年1月1日起至3月15日止，铁路部门将在北京至广州、深圳间，上海至广州、深圳间，增开8对高铁动卧夕发朝至列车。车票自2014年12月20日起发售，预售期暂定30天。

  高铁动卧均为一站直达列车，始发时刻为晚上20:00左右，终到时刻为早上7:00至7:30之间，每周开行6天，停运1天。

  高铁动卧票价在国家运价政策范围内，根据市场需求动态调整。实行三种票价：周一至周四、周六实行平日票价，周五、周日实行周末票价，节假日和客运高峰期实行节假日票价。对提前购票的旅客，按提前30天至11天、10天至4天、3天之内三个时段，分别给予不同的票价优惠。高铁动卧有四人包房、二人包房，为旅客免费提供晚餐。

  儿童、残疾军人优惠票以及车票退票、改签等按现行规定执行，改签范围仅限动车组列车。

  特此公告。

中国铁路总公司运输局

2014年12月13日

moon

问题来了，这D卧是走普线还是走高铁线啊？如果是高铁，天窗问题如何解决的？
看了下，提前买的票价还是挺和谐的，夜间开行，和飞机实现了差异化竞争。
车底是用380系列还是1E，2E之类的？
既然京广，沪广动卧都开了，成渝进京的夜间D卧车有没有恢复的可能？

taylor1984

京广深的是CRH2E，走京广高铁-广深港，250标尺
沪广深的是CRH1E，走沪昆-杭深-广深港，200标尺
天窗好象是平常不搞，每周3、4停运后再维修
提前买的票价我也觉得还不错，不过春运价就是纯抢钱了
这次这个动卧铁总应该是试水吧，什么提前买打折，送晚餐都是首次尝试，每天2对16编组的车，且中间一站不停上座率还是有一定考验的
综上这次开动卧是针对纯商务公务出行客流，套路似乎跟原来成都/重庆动卧的模式不太一样

不过成都重庆马上要开到北京西的高铁了，5组CRH380AL已经到位了

yuxpsky

380系列2

lxhbs

听说调了几组1E来开，不过动卧车底终于有用武之地了

seasky2002

一切有待最后的检验！

四度空间站

关于 ，我有以下几点看法：
1. 我怀疑京广深 沪广深动卧都是跑的京广高铁，沪广深是从杭长转到的京广。
2. 使用的应该是380级别的动卧，因为新闻中提到的是高铁动卧，且前段时间传言380动卧已经下线。具体运行节奏应该是：京广在武汉之前按照300时速跑，前半夜与已有动车同速，对现有高铁车辆运行影响小，方便线路优化，也方便以后加车，在武汉之后按照150-160时速跑，后半夜跑的时速低，与既有线的最高时速相同，后半夜的运行管理简单；沪广深同理，前半夜按照300时速跑沪杭与杭长，后半夜按照150-160时速跑京广。早上过了天窗时间可以仍然按照时速300跑，再次与既有动车同速。京广两车过武汉为追踪行车，过长沙之后与沪广两车合流后四车追踪运行，方便管理，线路占用时间短，且有规律，方便管理与线路维护。
3. 鉴于铁路总公司已经在考虑在高铁线路上长期运行夜间动卧。我建议尽快研制380级别的硬卧动卧，即60人左右定员的的车型，以便边考虑将来在高铁线路全面连同后，逐渐开行京沪广与1500公里以上的主要省会城市之间、里程超过1500公里且客流量及经济规模都较大的省会城市之间的一站直达或近似一站直达的硬卧动卧或硬卧软卧混合动卧。其运行模型与最近开动的京广深，沪广深动卧运行模式相同。
4. 与现已开行的京广、沪广之间的软卧动卧票价比较、硬卧动卧的价格应该可以做到500-700元左右（平日价格），只要服务能上去，考虑到省去了住宿费用与旅行效率等因素，这个价格与航空比较还是有相当的竞争力的。
5. 380级别的硬卧车体，建议采用380A, 源自CRH2系列，车体较宽（3.38米），车体宽度已经达到或超过俄罗斯及印度的宽轨列车车体宽度，比现有普铁的列车宽，按照现有国内普铁的硬卧铺位长度宽度尺寸数据及铺位间距空间，完全可以在标准铺端部、现普铁折叠边座位置做上下边铺设计。参考俄罗斯及印度列车的设计，边铺下铺还可以考虑为折叠设计，但如果按照现有京广、沪广动卧模式运行，基本上就是乘客上车放好行李、所有人都坐在标准铺下铺吃饭，饭后乘务员收走餐具，旅客洗洗脸刷刷牙也就各回各铺睡觉了。基本上没有白天运行，折叠边铺的必要性也就不大了。
按照标准铺长1.8米，边铺宽度0.6米算，过道宽度可以做到0.8米左右，比飞机上的过道还宽呢，对于硬卧动卧标准，且仅在夜间运行的话，应还是够用的。
6. 增加边铺后，列车的行李空间没有了，可以充分利用所有下铺以下的空间放置行李。在列车端部设置大件行李位，并要求旅客只允许24寸以下行李放在铺位之下，大件行李放在列车端部的大件行李位。并有列车员管理。对于一站直达的列车或近似一站直达的列车，大件行李与乘客分离的做法在安全管理上也不是什么问题。

taylor1984

四度空间站 发表于 2014-12-16 16:00
关于 ，我有以下几点看法：
1. 我怀疑京广深 沪广深动卧都是跑的京广高铁，沪广深是从杭长转到的京广。
2 ...

想法很好，但明显不对，只说几点：
1、沪广的车是用的复车次，而走沪昆京广是不需要复车次的，唯一的解释，就是沪广深的车走的是沪昆杭深广深港；
2、你说的用380动卧武汉前按300走高铁线，武汉后进入天窗走普线的想法不错，可惜目前没有也是不可能的，因为380车至少需要C2信号，京广老线是没有的，380车是不能运行于普速线的，而且就算上来了，这段普速线车多拥挤，火车也多，正点率难保；
3、目前得到的消息是京广深车2E，沪广深车1E，很好判断，从是否有高卧就能看出来了，京广深车应该是没有高卧的

四度空间站

taylor1984 发表于 2014-12-16 16:20
想法很好，但明显不对，只说几点：
1、沪广的车是用的复车次，而走沪昆京广是不需要复车次的，唯一的解 ...

京广深过武汉之后仍然在高铁线上跑，不跑老线。只是时速降低，一方面耗时间，为了一个到广深的早上合适的时刻，另一方面我觉得天窗时间降速运行是不是在安全上更有保障。（对列车和天窗作业人员来说，是不是时速150-160更安全些？）
另外补充一点，从广深向京沪方向的车也是按照上述方案执行，只是变成广武之间按照时速300跑，武京之间或长杭沪耗时间跑就行了。
这次上线的不管是不是380的车，我觉得这个方案还是比较合理的，至少保证了列车前半夜在京广线与杭长线上能与白天的动车同速，这样对于整个线路运行的优化是相当有利的。将来的京广线和杭长线将会是相当繁忙的，前半夜插进250时速的动卧会降低线路的使用效率。
这个方案可以保证即便以后开行各种跨线上京广杭长等的动卧，即便这种夕发朝至的动卧达到几十对，整个京广，杭长等350等级线路的运行都不会受到250或200级别动卧的影响。

四度空间站

taylor1984 发表于 2014-12-16 16:20
想法很好，但明显不对，只说几点：
1、沪广的车是用的复车次，而走沪昆京广是不需要复车次的，唯一的解 ...

还有一个问题，
2E和1E上京广和杭长，信号能兼容么？

taylor1984

四度空间站 发表于 2014-12-16 16:51
还有一个问题，
2E和1E上京广和杭长，信号能兼容么？

没问题的
CRH1 CRH2 CRH5无论是200/250线路的C2信号，还是300/350线路的C3信号，还是普速既有线的LKJ是全兼容的一点问题没有
比如原来没有杭甬高铁的时候，福州-上海虹桥的D车，走了C2控车的沿海线，也走了普速既有线老杭甬线，也走了C3控车的沪杭高铁
唯一的问题是CRH1被高阻限速了，在任何线路上都最高200，只有CRH2可以跑250，似乎改造后的CRH5也能跑250了

vw009

沪广 票价比 沪深 贵，所以不可能是杭长-京广

taylor1984

四度空间站 发表于 2014-12-16 16:49
京广深过武汉之后仍然在高铁线上跑，不跑老线。只是时速降低，一方面耗时间，为了一个到广深的早上合适的 ...

减小运行时速好像是对维修好处，貌似某种检修模式就是限速160，具体要专业人士回答下

其实那个380动卧，本坛就发过一次图片，后来就没消息了，估计还远没有量产呢

而且380动卧定价不知道怎么定，如果在G价格基础上定价的话，这个卧铺票价估计就高了

其实铁总这些估计都考虑过，所有车一站直达，为旅客提供点到点的运输服务，旅客不知道也不需要知道走的是哪里，实际上不是车迷估计根本就不知道车走的是哪里

浦巴杨高

1.根据已有的电报，沪广/深动卧走沪昆高铁-杭深线（-广深港），上海局1E担当，200标尺，每周三停运，套跑深圳北~厦门北（泉州），；京广/深走京广高铁（-广深港），北京局2E担当，250标尺，每周四停运，套跑深圳北~厦门北；
2.关于晚餐，其实当年京沪BSP的Z群也有赠送晚餐，到了后期才不送的

四度空间站

vw009 发表于 2014-12-16 16:58
沪广 票价比 沪深 贵，所以不可能是杭长-京广

铁总这次的定价在某种程度上是按照市场经济的原则定价的，应该是参考了航线的价格，所以具体走那个线路对价格就并不重要了。

四度空间站

taylor1984 发表于 2014-12-16 16:59
减小运行时速好像是对维修好处，貌似某种检修模式就是限速160，具体要专业人士回答下

其实那个380动卧 ...

这样说来380的动卧可能真的没有量产。但是即便下线了，我想如果按照300/160两段模式跑，也只能按照动车定价，因为总时间和动车运行时间大体相同。同等卧铺等级的车体设施上、空间上与现有动卧也不会有什么差别。
这个和G车与D车相比不仅仅是时速的差别，G车每个座位的空间明显比D车大，舒适度也不同，每节车厢定员也不一样。所及定价差别比较大。
对于动卧。如果按照300/160模式运行，总用时相近，舒适度相似。定价上只能相仿。再考虑到与航空的市场竞争，就只能价格上贴近消费者的要求了。

如果是2E的动车，只能按照250时速跑，那么前半夜对于京广线路上时速300的G车的运行是有影响的。现在可能还能排开，过几年随着各高铁线路的进一步并网，以及经济的发展，客流量还会迅速上升，到时候这种开法就无法满足要求了，就更没有办法开行更多夕发朝至的动卧了。

所以，当务之急是尽快量产380的动卧，并设计定员60人的硬卧车厢，满足京沪线及沪杭线跨线夕发朝至车辆的需求。
至于现在这些1E和2E的动卧车体，到时候大量跑京沪动卧（老线）和成都上海、沪广深（沿海线路）的夕发朝至，这些动卧车体都是软卧车厢，跑其它线路就更没有客流了。

有一个问题，250级别的动车和380级别的高铁车底，成本能查多少？
现在东北地区哈大线路冬季不也还是380车体在跑200时速么，票价也只能按照动车执行。对于铁总来说，这中开法，经济效益上不也是没有办法么。

对于将来用380跑300/160的夕发朝至动卧，还有一个好处就是，如果线路上小的有问题造成延误，完全可以通过统一调度，160时速段提速运行（临时），可以把延误的时间抢回来。

四度空间站

关于380级别的硬卧（姑且这么叫，应该是档次介于普速的硬卧和高铁的软卧之间的一种铺位）设计：
1. 建议采用380A, 源自CRH2系列，车体较宽（3.38米），车体宽度已经达到或超过俄罗斯及印度的宽轨列车车体宽度，比现有普铁的列车宽，按照现有国内普铁的硬卧铺位长度宽度尺寸数据及铺位间距空间，完全可以在标准铺端部、现普铁折叠边座位置做上下边铺设计。参考俄罗斯及印度列车的设计，边铺下铺还可以考虑为折叠设计，但如果按照现有京广、沪广动卧模式运行，基本上就是乘客上车放好行李、所有人都坐在标准铺下铺吃饭，饭后乘务员收走餐具，旅客洗洗脸刷刷牙也就各回各铺睡觉了。基本上没有白天运行，折叠边铺的必要性也就不大了。这样边铺下面也能放置较多行李。
按照标准铺长1.8米，边铺长1.9米-2米，铺宽度0.6米设计，过道宽度可以做到0.8米左右，比飞机上的过道还宽呢，对于硬卧动卧标准，且基本上仅在夜间运行的话，应该还是够用的。
2. 增加边铺后，列车的行李空间没有了，可以充分利用所有下铺以下的空间放置行李。在列车端部设置大件行李位，并要求旅客只允许24寸以下行李放在铺位之下，大件行李放在列车端部的大件行李位。并由列车员管理。对于一站直达的列车或近似一站直达的列车，大件行李与乘客分离的做法在安全管理上也不是什么问题。
3. 0.8米宽的过道，对于夜行卧铺列车的送餐车，人员走动，行李搬运来说，也还是够用的，尤其是以后的行李基本上都是24寸以下拉杆箱，且带有4个万向轮的那种，都是可以立着顺过来推的，两个方向的行李和行人都是可以错开的。（飞机上是只允许20寸的行李进入机舱的，国内有航班22寸的一般也没问题）。
4. 不做隔间，就像老的卧铺的那种设计。没有隔间可以充分利用标准铺两铺位之间的空间为0.8米宽的过道上人员来回走动提供缓冲空间。
5. 与现有动车软卧相比较，标准普长度由1.9米减少到1.8米（与现有普铁硬卧同），边铺为1.9米-2米长。标准铺较短，但空间更不易受过道上来往人员影响，适合普通身高的乘客及多数女乘客。边铺较长，适合大个子乘客以及比较不担心受过道上来往乘客影响的乘客。各自都有各自的目标乘客群体，这样也不担心所有乘客都优先抢某些铺位的车票了。
6. 增加边铺的设计，是因为一个大家都知道的原因，与普速车体比较，动车内部高度空间要小不少，确实无法做到上中下铺。增加边铺也不意味着档次就比普车的上中下铺空间更狭窄了。至少对于每个铺位的空间，两层空间总比普铁硬卧的三层空间要好的多。
7. 这个档次的硬卧高铁动车，其价位上应该比高铁的二等座贵不了多少。因此一般的企事业单位的差旅报销也能给报，更何况节省了住宿费和时间的节省，因此客流上应该会有保证。
8. 减配：和动卧的软卧相比，那些没有必要的高配置可以取消了：电视系统、呼叫系统、车厢隔间、高档豪华装饰。可以节省一部分成本。
9. 由于增加了边铺，可能产生旅客睡觉头脚靠近的问题，可以在每个铺位的合适位置给出图示，明确睡觉的头脚方向，即边铺旅客 头头相对，脚脚相对。边铺之间由隔板隔开。
10. 正在考虑每个隔间两个标准下铺坐满6个人吃饭时的折叠饭桌问题，其实动卧配餐这只能是两名旅客和另外两名旅客轮流吃饭，但是如果是6个人的话，轮流就不太好办了。可以考虑折叠边铺。。。这个还是不太好，还是6人同时坐在标准铺下铺上一起吃饭，统一吃饭的话比较方便流水话的服务，就像飞机上的服务一样，设计折叠餐座。这个折叠餐座，怎么参考飞机上的折叠餐桌呢？

龙之剑

四度空间站 发表于 2014-12-16 19:03
关于380级别的硬卧（姑且这么叫，应该是档次介于普速的硬卧和高铁的软卧之间的一种铺位）设计：
1. 建议采 ...

现在急需的不是高铁动卧，而是设计一款合理的高铁编组一适应长距离高铁动车需求:例如16编组高铁编2结动卧车:即以坐车为主，卧铺为辅的动车编组才合理，毕竟向北京到广州，哈尔滨到武汉，上海这样的长距离白天动车确实有卧铺的需求。

qqyufen258

车票高达几千，老百姓哪个坐得起，除非当官的坐，公家报销的坐，上座率不低才怪

taylor1984

qqyufen258 发表于 2014-12-17 09:42
车票高达几千，老百姓哪个坐得起，除非当官的坐，公家报销的坐，上座率不低才怪

怎么都喜欢选择性失明呢