[评论]由昌赣客专有感而发

levoex

工可比较方案就是一个250，一个350.
工可原报本没有看到，但从手上搞到的可研总说明书来看，有250 .300 .350三种时速方案的对比，上报的应该是350方案，

①从最后环评350Km/h设计的总线长和发改委批复中的总线长，利用既有线，新建线路长度完全一模一样。
②线间距5.0（有人说，这个只能代表有预留提速空间，并不一定就是350，可能是300。yes，这样分析的朋友逻辑是完全正确的。所以为什么我请大家先了解下这个项目再来回帖。前面讲了，工可上报的就只有250和350。没有中间方案）
③从我师哥那发过来的邮件可以看到，昌赣客专全线曲线半径4000m仅一处。5500m仅3处。其余最小7000m
④如果仅仅是昌赣客专单独开通（南北合九，赣深未开通情况下，我们先来分析，我姑且认为这种情况存在），昌赣客专运营前期，很多人说就是跑250Km/h。如果仅仅考虑江西省内城际的话，这个话是没有错的。

    加上此条线是江西两个国家级战略的连接通道，加上是国家战略中白纸黑字写出来的要建设的铁路。
    其实以上都是要说明，报批的是350方案。

    如果你赞同这一点，以上你可以无视。

    很多朋友说，你不就是想咬定昌赣客专是350的行车速度么？？？？
    我说过我很理性，不算主观臆断。
    所以，你跟我讨论问题，我欢迎，但你不要拿主观臆断来压我，

    我的观点很简单：
    根据目前知道的数据和报批情况，昌赣客专线下350Km/h是肯定的，我也从来没有说过现在发改委可研批复：旅客列车设计行车速度：250公里/小时，我就说到时候一定是上350Km/h。提速是要再度报批（修正批复）的。但如果合九+赣深+昌赣同步完工的话,我说三线会联合上报提速，你有不同意见吗？？？？
而且，在那篇《昌赣客专为什么要350》的帖子里，已经讲的很清楚了。考虑经济效益，是要尽快开行跨线长途车，跨局长途车的。现在发现，有些人的观点很可笑，昌赣只要建250，满足省内城际需求即可。我先不说你这种想法如果真付诸实施，可能亏得一塌糊涂，最起码你连为什么江西等了这么多年不建250Km/h的原因都没有去调查过。江西的地理、省情南北交通是江西的生命线。

       一些人说我在这里咬死昌赣一定是350的行车速度。我观点也在上面说清楚了。如果不改批复，又不上报提速，线下350，按250开通运营。跟这些人的观点有出入吗？？？？所以，我一直很纳闷，他们在跟我争什么？？？？？？相反，他们被某些人利用，来攻击江西根本就不应该修350。

       一条高铁，不能成就经济发达。但没有高铁，经济是万万上不去的。这不是昌赣上350的理由，但我请问你，为什么昌赣要建高铁？？？？前面几十年没有高铁，人不照样活吗？？？谁可以回答我这个问题。那为什么不建设一条160的有砟客运专线，跑DF8B，这样比你的250谁更省钱？？？？
我是大江的老网友，在大江，作为江西的崛起论坛，有一点是不可回避的，江西和湖南是竞争对手，这是客观存在的，跟我对湖南有没有好感没有关系。就体现在南北大通道的争夺上，谁争得南北大通道，谁就压对方一头。

       我曾经在大江说过这样的话：如果京广高铁是250，江西的昌赣完全建250足够了。包括合九，赣深。如果京广高铁不存在，现在的南北大通道仍然是京广普线，江西修不修南北高铁也无所谓。你见过江西人争赣龙350吗？？（赣龙只有200好像），争皖赣350吗？？？，在昌赣，合九，赣深之前，争昌九350吗？？？你相不相信，就是杭长250，江西不会有任何争论。那请回答我一个问题：为什么江西人偏偏在昌赣上咬着牙要上350Km/h？？？？
       我不知道海子有多少人了解江西，有多少人能理解我上面这段话，交通，永远是一种比较优势。何况高铁还是一种公共交通工具。也就是说，如果哪天，京广沿线上马800Km/h的管道列车，江西再怎么修350Km/h都是没有意义的。

       为什么会是江西？？？很多人提出过这个问题，为什么江西处在这样的一个地理位置，经济会如此落后，这不应该是这个地理位置的省份应该有的。古来有云，要想富，先修路。这句话的道理是金子般的。其实，河北，河南，湖北，湖南，  和  山东，安徽，江苏一样存在   湖南 和江西同样的情况———南北交通对比优势。但正是因为前者有京广，后者有京沪，同时普线，同时高铁，维持着各自经济的平衡。不相信的话，如果京广高铁是250Km/h，可能开始会相安无事，但在全国高铁250如星星之火迅速燎原的今天，我相信在海子，你会听到一大群人的呐喊。而安徽就差些了。两条南北动脉都擦肩而过。但比之江西，安徽有长江通道，沿江高铁，而且，其离对接的长三角更近，这是他经济好于江西的交通条件，什么后面的国家有投资，国企多，可研多……这些都是依附。很简单，你会去一个交通落后的地方投资吗？此树是我栽，此路是我开，要想过此路，留下买路财。这句古来就有的对交通的认知，今天竟然还有人认为交通就是“自己出去的问题”。有了路，才能富，而不是富了的地方，才有资格修路，这本末就颠倒了。这种思维逻辑，除了让贫富差距更大，没有什么好处。现在有些人就是有这种观点，认为富了的地方，才有资格修更好的路。其实，他以为自己很明白，恰恰不懂的就是———交通，是一种比较优势。

      有人马上就会说，高铁，不是用来扶贫的。对，说的没错。但高铁恰恰在制造贫富差距。因为其服务的点都是大城市，社科院经济研究所马上就出了课题，叫作《高铁时代的经济平衡》《高铁经济与区域协调发展》……这说明，交通的比较优势正在使的区域发展差距扩大化。

       这种交通的比较优势，有时效性，也同样有周期性。这是一些网友也没有看到的两点。江西南北要道，自古就是中国南北交通大动脉。比之京广铁路湖南段，早一千多年。交通的变迁，一百年内，将这种优势颠倒。如果江西一直不动作，再过十年，也许国家会修建京九客运专线，也许是350Km/h。那时候随着科技的进步，运营成本可能已经降低不少。但十年的差距，带给江西的经济沟壑，是没有办法去弥补的。这就是时效性。京广普线通车近100年后，京九普线才通车，这种交通差距造成的经济鸿沟已经很明显的摆在每一个人面前，这是太明显的例子，奇葩的是，竟然有人拿这个作为红利。

       交通永远是越来越好的，这是交通的一个发展周期性，一种交通工具和系统，只在这个特定时期是好的，是优势，过了这个时期，就将面临落后和淘汰。我们知道，在京九普线刚刚建成的时候，也就是刚刚实现和京广普线平起平坐的时候，京广普线开始电气化改造，并于2000年全线完工。在京九普线刚刚进入京广普线周期时，京广普线开启了一个新的周期。为什么我说某些网友的观点被一些人利用了？？你相不相信，一旦京广沿线开工800Km/h的管道列车，昌赣建不建350Km/h，就算成本一分钱没有下降，保证一个人都不会吵了。”为什么出声反对昌赣350的，都是湖南的，武汉的，福建的，？？？？？是巧合？？？有些人更是奇葩，口口声声说自己是江西人，大家去看看他的帖子，清一水的某个地方的烙印。气人有，笑人无，更要命的是不让别人超过自己，千方百计阻挠别人的发展，中国人现在怎么变成这种思想了?


       江西上350的高铁，本身“省内城际”按现在的客流运能是不需要的，但过境客流需求很大。（在《昌赣客专为什么要350》有详述）。但江西为什么要上350.看了前面的话，不知道你是不是有所悟，是被逼无奈，也是经济之所迫。

红P-黑S-齐B

到底250比350能省下多少钱？如果造价差不多，难道批350不更好？即便近期350没有需求，那可以开行250的车，等有需求了，再开350的车，我就不明白为什么非要压一下速度目标值！最典型的例子，合福非有350压成300，为压而压，没有省钱，没有任何积极意义，相反，却毁坏了一条高标准的高铁！

杭广高铁

LZ和“膨大”比，有过之而无不及啊

chhxyg

分析得有道理

taylor1984

杭广高铁 发表于 2014-11-13 08:44
LZ和“膨大”比，有过之而无不及啊

两码事，湖南那位是长沙 岳阳 天下第一，YY毫无根据无底限

levoex

上来海子没几天。倒是发现  海子 的一个很有意思的现象。

在其他论坛，是有的人是莽夫，不讲道理。有时候就人身攻击。
其实这类人好办，举报，马上禁言。其实这类人我不怕的。

但海子来后，嘿嘿，发现，这类人少了。另一类人多了。
就是以老大自居，自以为是老鸟，回复别人的话没有实际内容。甚至通篇看下来，跟铁路有关系的一个词语都找不到。但他不骂人，不人身攻击 。也要命

楼上的，你的杭广通道能成吗？？？？还是要我把你的回复帖总结一下，让海子的网友看看，到底是谁：从口口声声喊一万个愿意江西上350，到司马昭之心路人皆知的。

杭广高铁

taylor1984 发表于 2014-11-13 08:51
两码事，湖南那位是长沙 岳阳 天下第一，YY毫无根据无底限

我是说他的发帖频率和敬业精神像膨大

杭广高铁

levoex 发表于 2014-11-13 08:56
上来海子没几天。倒是发现  海子 的一个很有意思的现象。

在其他论坛，是有的人是莽夫，不讲道理。有时候 ...

你觉的我敢和你聊铁路吗？？？
特别是涉及昌赣客专，我敢说一句和你不同的意见吗？？？结果我已经领教过了

taylor1984

杭广高铁 发表于 2014-11-13 08:57
我是说他的发帖频率和敬业精神像膨大

哈哈，最近的昌吉赣的速度等级的贴来说确实如此

杭广高铁

taylor1984 发表于 2014-11-13 08:59
哈哈，最近的昌吉赣的速度等级的贴来说确实如此

是啊，其实我只是觉的LZ没必要这样发帖，每天一帖，又能改变什么呢？只会让人感到反感、厌烦。
昌赣该怎么建，还是怎么建，不是因为你天天发帖，它就会按高标准来建，也不会因为别人的看不起，而按低标准来建。
何必把自已搞的这么纠结呢。

一条老棉裤

杭广高铁 发表于 2014-11-13 08:44
LZ和“膨大”比，有过之而无不及啊

完全两码事，膨大是无理取闹，这个是有根有据

liu930109

至少以江西的经济地位上不了350，其次广东也不会配合。最后修多少完全是修了才知道，前期的东西变数太大

杭广高铁

一条老棉裤 发表于 2014-11-13 09:03
完全两码事，膨大是无理取闹，这个是有根有据

我是说他的发帖频率和敬业精神像膨大

专不专业我们就不评论了，免的引火烧身

levoex

呵呵出来了。
我在写帖子的时候，在写到“为什么出声反对昌赣350的，都是湖南的，武汉的，福建的，？？？？？”我就在想，都这样点名了，他们还怎么好意思进来呢。‘

呵呵，我忘了，有一种叫做“马甲”的文化。

一条老棉裤

liu930109 发表于 2014-11-13 09:05
至少以江西的经济地位上不了350，其次广东也不会配合。最后修多少完全是修了才知道，前期的东西变数太大

自己不配，不能说别人不配！自己修了350的，别人修350就反对，自己修了250的，别人修350就嫉妒，太酸了！

江州客

一条老棉裤 发表于 2014-11-13 09:03
完全两码事，膨大是无理取闹，这个是有根有据

膨大的杭州到丽江铁路已经进入国家长江经济带规划了，常岳九铁路的前期工作即将开始!

kekedog

江州客 发表于 2014-11-12 20:27
膨大的杭州到丽江铁路已经进入国家长江经济带规划了，常岳九铁路的前期工作即将开始!

膨大威武啊！

flc007

红P-黑S-齐B 发表于 2014-11-13 08:07
到底250比350能省下多少钱？如果造价差不多，难道批350不更好？即便近期350没有需求，那可以开行250的车，等 ...

每公里造价大约差1.5倍，250时速平均造价7、8000万，350时速平均1.2、1.3亿。

我是笨笨男孩

红P-黑S-齐B 发表于 2014-11-13 08:07
到底250比350能省下多少钱？如果造价差不多，难道批350不更好？即便近期350没有需求，那可以开行250的车，等 ...

530-470
大约70多个亿

我是笨笨男孩

levoex 发表于 2014-11-13 09:08
呵呵出来了。
我在写帖子的时候，在写到“为什么出声反对昌赣350的，都是湖南的，武汉的，福建的，？？？？ ...

其实我真想呵呵你一脸

这是我上海子快一年了第一次对一个人这样说

别没事有事扯上武汉 湖南 福建都是反对的，我要是找出江苏 或者其他省份也有人反对昌吉赣350是不是要呵你一脸？
没事少来点阴谋论，把自己功底练好就行
别唧唧歪歪说什么 湖南 福建 湖北不指望昌吉赣350

本来有些人不怎么反感昌吉赣350，被你这样一说我还真觉得昌吉赣就应该250
请别扯上湖南 湖北  福建好吗？