北京型内燃液力机车征集，以及现存机车统计

huamao_zhh

cocukgb 发表于 2020-7-16 12:50
关注。
小北京不是91年就停产了吗，怎么会有93年出厂的？

首先，灞桥电厂的小北京是改号车，其次是这个铭牌确认有问题。
其实，北京型机车早期一些资料和实物也是存在这个问题，如现在铁博中的北京-3003，铭牌显示是1970年生产，但是一些资料说是1973年才制造的。

cocukgb

huamao_zhh 发表于 2020-7-20 11:39
首先，灞桥电厂的小北京是改号车，其次是这个铭牌确认有问题。
其实，北京型机车早期一些资料和实物也是 ...

那个1970年的铭牌是有点。。不知道咋回事。1970年只有6001完工。3001尚在设计，更不用说3003了。

cocukgb

Df11-0128 发表于 2020-7-20 08:39
志同道合了

后期北京型在技术上没有更进一步发展，实在是遗憾，不然也许国产干线液力传动机车还能局部残喘一阵子。

huamao_zhh

cocukgb 发表于 2020-7-20 21:04
后期北京型在技术上没有更进一步发展，实在是遗憾，不然也许国产干线液力传动机车还能局部残喘一阵子。

也不是没进展，而是80年代中期确认了电传机车为方向，液力的继续发展的价值真的不大了。就跟HX刚出来时候，直流车已经不可能逆转走向了衰落，别看大连厂搞出了DF8D、DF11D。
北京型的前几台车的生产年份还是存疑的。

cocukgb

huamao_zhh 发表于 2020-7-20 22:37
也不是没进展，而是80年代中期确认了电传机车为方向，液力的继续发展的价值真的不大了。就跟HX刚出来时候 ...

长远看液力确实搞不过电传。只是可惜同为第二代国产内燃机车，北京型比东风4要早得多退出国铁。
我琢磨，由于当初参数选择的结果，80中后期客车扩大编组后，单机小北京牵引多数旅客快车就比较费劲了，尤其在能跑到120或更高的干线，以及一些山区线路。双机固然可以解决，但应该不经济。
曾经YY过，若是基于12V240/260衍生发展16V240/260，单机组功率应能达到3600马力，启动牵引力也可提高，或许北京型能像橘子一样，活到现在。当然研制能对付3600马力的单台液力变扭器，估计还是有困难的。

huamao_zhh

cocukgb 发表于 2020-7-21 12:15
长远看液力确实搞不过电传。只是可惜同为第二代国产内燃机车，北京型比东风4要早得多退出国铁。
我琢磨 ...

关于北京型退役的比同期的东风4早，这个问题是多方面的。
小北京的产量才374台，算上6001和大北京，整个北京型机车才387台。这个相比东风4的4500台的产量，连十分之一都不到；
东风4的生产时间也非常长，截止2018年大连厂还按照工况企业的订单生产了几台，车号最终貌似到7796吧，这个记不清了。北京型原则上就到1992年就停产了。
另外，就是国家政策因素，以及柴油机通用性的问题，毕竟二七厂当年搞的240x260的12v240ZJ系列柴油机，同大连厂的240*275的柴油机没有通用性，到了东风7C才转为240*275系列柴油机。虽然二七厂的搞的液力变矩器那样牛逼，但是也抗不过政策要求。
其实，后期用承载式油箱或者调整柴机油位置的方式，搞北京6001的改进型，估计会比调整柴油机和液力变矩器的方式有前途呢吧，当然，这也是我个人YY啦。

cocukgb

huamao_zhh 发表于 2020-7-21 13:17
关于北京型退役的比同期的东风4早，这个问题是多方面的。
小北京的产量才374台，算上6001和大北京，整个 ...

我看资料说，6001被拆掉，是因为石家庄机务段觉得D-D那玩意检修太麻烦了。不知道，原来还涉及油箱和发动机等原因啊。
12V240/260在设计和刚量产不久时，马力是足够当时客运用的。不过后期编组扩大，看资料说一些机务段反映，长期高负荷工作带来不少问题。
DF4客马力大一些，尽管跑不快，但在非干线拉18-20节编组还是能用的，也就活到了今天。所以北京型若提升下动力，兴许今天还能看到他。
柴油机80年代后国家是要求简统化，不过27没人好好研究柴油机，也是被人所吐槽的一点。

huamao_zhh

cocukgb 发表于 2020-7-22 11:24
我看资料说，6001被拆掉，是因为石家庄机务段觉得D-D那玩意检修太麻烦了。不知道，原来还涉及油箱和发动 ...

我觉得D-D的检修并不算太难吧，要不之前的机务段均没有抱怨过。
毕竟东风4最后按照货运定型的，所以功率要大一些，随着客运编组的提升，这个冗余的功率也完全可以利用上。
二七厂一直搞一个自己特色系列的柴油机系列，跟大连、戚墅堰、四方完全不同，只不过自己技术储备上不足，后面依靠相关科研机构配合貌似也不足了。

cocukgb

huamao_zhh 发表于 2020-7-22 11:57
我觉得D-D的检修并不算太难吧，要不之前的机务段均没有抱怨过。
毕竟东风4最后按照货运定型的，所以功率 ...

咋说呢，我们能看到的就是大连厂的16V240/275一直在改进，85年4C就研制OK了。不管成熟成功与否，还有DF6，大连自己的16V280等。
相比下，好像没看到27自己的柴油机后期有啥新型号。

huamao_zhh

cocukgb 发表于 2020-7-22 16:42
咋说呢，我们能看到的就是大连厂的16V240/275一直在改进，85年4C就研制OK了。不管成熟成功与否，还有DF6 ...

DF6的柴油机是跟里卡多一起开发的。而后面的采用280*320的12v280zj并不是240系列的，只不过这个柴油机被毙掉的太可惜了。之前还是希望HXN3B采用12v280ZJ柴油机呢，结果用12V265H柴机油去了。
二七厂后续搞了很多，结果国铁也都没采购，包括电喷柴油机，最后还是被改回普通的了。