问一下，铁总是世界第几大公司？

红P-黑S-齐B

想问一下，按照去年的营业额，铁总在世界500强里能排第几名？

sdjsdjsdj

按总资产应该是No 1

木已成舟

以前讨论过铁总的会计，产值等问题。约两年前。
大致结论，营业额国内排第五左右。
铁总对外发债，因此铁总的报表是公开的，在外债网上可以查到。

红P-黑S-齐B

木已成舟 发表于 2014-10-23 00:01
以前讨论过铁总的会计，产值等问题。约两年前。
大致结论，营业额国内排第五左右。
铁总对外发债，因此铁 ...

意思是还不如中石化、中石油、国网？？？

木已成舟

红P-黑S-齐B 发表于 2014-10-23 07:37
意思是还不如中石化、中石油、国网？？？

确实如此。

按照2014财富500强榜单，中国公司如下
世界名次                        营业额美元（百万）/人民币（亿）
3  中国石油化工集团公司（)         457201.1         /28803
4  中国石油天然气集团公司        4320O7.7        /27216
7  国家电网公司（STATE GRID)         333386.5         /21003
25 中国工商银行（                148802.6        /9374

暂时，我只找到《中国铁路总公司2013年上半年审计报告》，连接见下，
里面列收入合计为：490369（百万元人民币），
那么，据此估计，全年营业收入应该在1万亿左右，与工商银行相当，可能稍强，
但比前小强还是有很多差距。（人家都是2万亿以上的）

http://wenku.baidu.com/view/55c87b4dcc1755270722087a.html

木已成舟

sdjsdjsdj 发表于 2014-10-22 13:11
按总资产应该是No 1

不是搞财务或者投资的人，对此类问题很容易产生错误的感觉。

其实，铁总固然是重资产公司，但要说资产大到不可思议，甚至是世界第一，那还是错之甚谬的。
就以上面的审计报告为准，我们可以看到，2013年上半年，铁总的总资产为——
资产总计  4,663,159 （人民币百万元），即4.66万亿；其中含负债为：2918215（人民币百万元），即2.91万亿；权益为1.74万亿。

我们看看，工商银行2013年底的报表中，资产总计数为：18 9177 5200（人民币元），即18万亿；中国银行是13万亿；
相比，国家电网公司，2012年的资产总额为2.35万亿，中石油2013年约2.34万亿，中石化为1.43万亿

其实 世界上重资产公司，都是金融类的，这里有个排行榜，学习一下吧——
http://tieba.baidu.com/p/2292856745
http://wenku.baidu.com/link?url= ... VhdxZDHE_sP1sm6t0-3
我找到的非金融类的第一名，居然是丰田汽车。呵呵。

红P-黑S-齐B

木已成舟 发表于 2014-10-23 16:33
不是搞财务或者投资的人，对此类问题很容易产生错误的感觉。

其实，铁总固然是重资产公司，但要说资产 ...

哦，碰到高手了

xxlzxx

银行业资产概念和制造业、服务业资产概念有本质不同，不建议铁总和银行比资产。

木已成舟

终于找到先前讨论铁道部/铁总营业额和排名的贴子了，不过不是在本坛，是在外坛。
请到这个连接中去看，里面的“木已成舟”正是本车。

http://shanghai.metrofans.cn/for ... 0015&highlight=

木已成舟

下面是我的一些主要建设性观点，贴过来，供大家参考——

原铁道部的企业部分的财务报表，我想大家谁也没有见过。所以，除了9800亿外，应该还有很多未计部分。

以我的理解，在铁总出现之前，各铁路局/集团公司为独立法人，所以各局的财务报表，有一定的不统一性，除使用路局资产进行的运输收入必须进入外，各种服务收入、利用原来资产进行的所谓三产收入等等，通常不会进入路局的财务报表。

正如早年各大银行各地的分行有“总行收入”和“分行收入”，表内资产和表外资产（非规范意义的）一样，
从路局层面，从各站段层面，乃至铁道部层面，有很多经营性收入，应该是没有进入原铁道部企业部分的财务报表的。

那么，铁总成立后，各路局就成为其独立法人子公司，必定要采用同样的会计准则和会计要求（且要符合国资委的要求），如果严格点的话，应该由同一事务所进行审计，除运输收入外的各种其它收入（有很多运输收入都不太规范，特别是在货运领域，层层转包卖车皮很常见），逐渐规范入账；各种资产出租或者其它形式的收益，同样也要形成规范制度，记入大帐，等等可以想象的不一而足。

从铁总层面，原来铁道部尚有直属设计院（铁三院）、专业设计院，另外铁科院（部分可能会并入交通部科研院），还有直属大学等等原事业单位和转制机构，这部分原来应该是不计入铁道部企业帐的；现在铁总成立后，如果这部分归属铁总，应该也要计入大帐的（中石化科研院也是并帐的），

这此分析下来，仅规范记帐一项，恐怕立即就有1000亿的收入了。举个例子，某次我去托运东西，托运费20多元，托运服务费就收了我20元，我就不相信就20元服务费是记进大帐的！
如果再加上新线近期密集开通、客运调价（估计普速列车上调20%应该难免），
2-3年内，铁总帐面收入增加50%应该不是太困难。

欢迎讨论。呵呵。

木已成舟

铁路三产以前是否入帐，我不确定。

但确定的是——
1、各铁路局/集团公司，登记为独立法人有限责任公司，（当然事实上他是有行政职能的，比如辖区内非干线铁路的审批，）在铁路分局存在的时期，铁路分局也是独立法人公司，视作各铁路局的全资子公司。取消铁路分局后，所有资产为铁路局一级法人所有和经营。

2、原铁道部是最后一个政企合一的机构。按照规矩，铁道部每年应该出2份财务报表，一份是行政机关的财务报表，里面主要是拨款、使用等等相关；而所有企业性活动，应该进入另外一份财务报表，自身视作为一个虚拟的企业法人，所有直属的企业及自身一级的经营活动相关的财务数据，应进入企业报表部分，（铁道部财务司，下面有多个清算所，负责处理账务），
参考  http://baike.baidu.com/view/355302.htm


按照上述资料及其它相关资料，基本可以明确:
各铁路局（含集团公司，下同），是铁道部经营实体，但其营业收入，肯定是分为部资产营收和自身营收。其中前者，应该是先要交到部财务，经过清算拆分后，再确认为属于自己的营业收入，即所谓的大帐；而自身营收，应该是不需要上交大帐拆分的，自身营收也不限于三产，以前有消息说，管内列车的营收是直接归路局的（当然要支付牵引费、过轨费等等），路局自营的三产，应该也是直接进路局帐本的；但复杂的是，以前路局有很多二级公司甚至三级公司，这种企业的营收，就不清楚怎么搞的。
比如，原来有个“上铁服务公司”，上海站内所有的营业铺位、还有什么红帽子之类都是它的，但它是上海铁路分局的三产，且实际它本身不经营，主要是租进租出资产，并搞了很多下属企业来经营，你说这个公司的帐，有多少进了路局。

另外，铁道部的其他经营性收入有２９００亿了，这未必是各路局汇总上来的三产；部一级也有很多非运输收入，比如资产租赁、设计、实验、试验等等的收入，其中仅各直属研究机构，近年由于高铁大量建设，仅咨询、试验、验证等服务收入，就是天文数字。

综上所述，我仍坚持前贴的意见，规范记帐后，各路局应该会多出很多被隐藏的收入。

木已成舟

终于搜到铁总2013和2014年的报告。

2013年报告，见下面的连接。
http://www.chinamoney.com.cn/fe/Info/7571300
总收入：10434亿元。

2014年上半年报告，见下面连接：
http://www.chinamoney.com.cn/fe/Info/8842681
上半年总收入：4784亿元。

上局林段

如果只算固定资产， 线路车辆车站及一些机关服务单位等加起来， 包括地方赞助建的车站不包括南、北车铁建和中铁，不扣除负债是世界第一的。营业额那是在国内也要排好几名之后了， 因为没有材料的消耗占有的固定成本，虽然营业额不是最多， 但在国内人数应该是第一的大公司， 全球应该也是第一，机车和车辆用油和电应该不算原材料消耗，应该算辅料，不到营业额的十分之一，电力和石油公司的煤或原油占成本的一半或强了，铁总的营收应该比各省加起来组成的中国烟草总公司也差不少， 烟草不包括零售环节去年实现税收及利润也达一万亿元了，应该也是全球最挣钱的公司。

红P-黑S-齐B

上局林段 发表于 2014-10-23 21:22
如果只算固定资产， 线路车辆车站及一些机关服务单位等加起来， 包括地方赞助建的车站不包括南、北车铁建和 ...

服务业，当然没有原材料了

七七八八

xxlzxx 发表于 2014-10-23 17:22
银行业资产概念和制造业、服务业资产概念有本质不同，不建议铁总和银行比资产。

比职工人数，铁路职工好像有一百多万。