王梦恕太能忽悠了：烟大海底隧道按照每年收回8%来计算，12年就差不多收回成本！

king_du

王梦恕表示，该工程总造价大约在2000亿～2600亿元之间，具体数据现在不好下结论，但预计不会超过3000亿元。
根据以往的经验，工程总造价一般要比预测的高很多，姑且算成2600亿吧，8%就是208亿。
根据最新方案，跨海通道全长123公里，以动车为主流运输方式，设计时速250公里，隧道平均深度20米至30米，最深约70米。根据设计时速，从蓬莱到大连只需40分钟左右。
123公里的铁路每年要收入208亿！我想问一下：全长1318公里的京沪高铁每收入了多少亿？全路最赚钱的大秦铁路全长653公里，每年收入多少亿？
你这样忽悠投资者你好意思吗？

xuxule2013

这个真没必要修，先修琼州的吧！琼州的要紧！

野马头

这个人才厉害，经济学院士？有木有

windowsky

王院士的数据确实有问题，但楼主也外行。

渤海海峡隧道是客货混行，贯通后，主要运输汽车和货物。因为隧道很长，汽车若自行驶过，有很大的安全问题。这个隧道和英法海底隧道的运营模式差不多，单位长度的收益较一般铁路大的多。

另外，就如同杭州湾大桥的过桥费不是按桥长计算的，而是按节省多少里程计算的。这个海峡隧道的运费单价也会比其它铁路高得多。

zca01410

这种工程建成后每年的维护费用可不少

tangyuan555

windowsky 发表于 2014-9-5 10:53
王院士的数据确实有问题，但楼主也外行。

渤海海峡隧道是客货混行，贯通后，主要运输汽车和货物。因为隧 ...

谁说过桥费不是按桥长来算的

金色胡杨

烟大工程是锦上添花的事情，现在没有必要，当务之急是修建琼州海峡的跨海通道，这个工程是雪中送炭的事情，很有必要马上实施。

caobing

你认为这条铁路修通后还有可能按照普通的单价计算么？
0.31？0.45？
想都不要想。
这么高造价的东西，
绝对需要通过提高单价回收的。
按照普通D车的票价0.31元的话，
运营维护成本都没法维持，
何来收回成本之说

AWBB

最终3000亿能拿下来吗？
这个隧道不是很急迫的，国家应该将这些钱用在急需的地方。
有些人的脑袋里又出现了大跃进的思维。

s6184055

把那3000亿给老百姓报销医疗费！

hoige

windowsky 发表于 2014-9-5 10:53
王院士的数据确实有问题，但楼主也外行。

渤海海峡隧道是客货混行，贯通后，主要运输汽车和货物。因为隧 ...

最大的问题在于没有算上资金机会成本和维护成本，把静态投资当成成本计算。
而恰恰这个是关键
3千亿的投资，建成后每年资金成本+维护费用至少300亿，恐怕连票价+运费都卖不回来，如何谈利润偿还本钱？？
呵呵呵呵
院士的话也别当真

hypersky

hoige 发表于 2014-9-5 13:41
最大的问题在于没有算上资金机会成本和维护成本，把静态投资当成成本计算。
而恰恰这个是关键
3千亿的投 ...

能否具体说下修护费用怎么计算的

hoige

hypersky 发表于 2014-9-5 15:56
能否具体说下修护费用怎么计算的

我只是估计
实际上基建工程的维护费有个大体的算法。
我只是说，至少10%（维护+资金）。
资金比较好理解，大约就是银行利息（实际应该比带宽利息略高）。做预算至少也要算6%-7%（实际有更高的，一般都是按10%计算的）
维护费等在技术经济指标评价中也会有，不同项目比率不同，但都不会太低。当然这个里面包含大修、折旧等等。
而院士几乎只考虑将总投资除以使用年限，实在不像一个院士说得出的话

当然铁路属于国字号项目，考虑这个，这些比率朝低的取，但是总和10%几乎难以控制

seawolf_99

AWBB 发表于 2014-9-5 12:47
最终3000亿能拿下来吗？
这个隧道不是很急迫的，国家应该将这些钱用在急需的地方。
有些人的脑袋里又出现 ...

这钱又不是国家拨款投资，都是成立项目公司，然后做项目贷款，用收益还贷款。
现在国内的基础建设基本都是这么搞得，京沪，武广，哪个不是？
连这个基本情况都搞不明白，又来喷。

hypersky

假设有货车从青岛到大连沈阳去，如果绕山海关，全程就按1000公里，载重30吨，一趟运费暂定1500元（我估计的，可能不太准确，但还至于离谱吧），需要运行10小时以上吧。那么现在如果有人跟说走海底隧道，一小时就到，只是需要交1500元，你会同意吗？如果少收或者多收两三百，你愿意吗？又假设，隧道修好后，单向每分钟有一趟这样的货车要从青岛烟台去大连沈阳（如果修通，这是个南北通道，货车不会比一般高速少吧，这个假设也不算离谱吧），全天按18个小时运行算（6个小时的维护时间，参考现有客运线），那么一年下来的收入为60*18*360*1500=583200000.当然了这只是收入，只是假设，有不妥当的地方可以讨论，拍砖可以骂人请绕行。

xiaofrog

西部人民还在吃草，又拿钱去东部建高铁，修隧道，真是太浪费了！！！
强烈建议东部停止一切生产与建设，坐等西部人民不再吃草

shuai

琼州海峡先建吧，积累经验后再建渤海隧道和台海隧道，否则风险太大。

上局林段

hypersky 发表于 2014-9-5 18:05
假设有货车从青岛到大连沈阳去，如果绕山海关，全程就按1000公里，载重30吨，一趟运费暂定1500元（我估计的 ...

一千公里30吨货就1500的运费咋算的，如果是美元还差不多，一般情况下运费应该是一万元左右，火车如果30吨货单独占一60吨车皮也差不多这数。

flc007

hypersky 发表于 2014-9-5 18:05
假设有货车从青岛到大连沈阳去，如果绕山海关，全程就按1000公里，载重30吨，一趟运费暂定1500元（我估计的 ...

两个港口之间的货运，无疑是海运最划算。

从大连到青岛通过铁路运货？纯属吃饱了撑的。