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朱镕基谈修铁路:基础建设应超前 多花点钱是应该的

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发表于 2014-8-8 19:12:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

核心提示:目前,加工工业上得很猛,将来是要吃亏的。铁路多修一条,绝对吃不了亏,即使超前也吃不了亏,基础设施建设本来就应该超前的,多花点钱是应该的。                                                   

本文摘自:人民网,作者:《朱镕基讲话实录》编辑组,原标题为《缓解铁路运输紧张状况(1992年7月16日)》。

全国经济上新台阶,铁路怎么办?我希望通过这次会议,大家都来讨论一下这个问题。铁路运输不适应国民经济发展的状况不是一朝一夕形成的。加强基础设施建设,加强能源、交通和基础工业,应该说我们党和国家一直非常重视,但这个问题始终没有解决得很好。最近几年,电力搞得比较快,有一系列的优惠政策,尽管现在还不能适应国民经济发展的需要,部分地区还是缺电,但总的来讲,在基础设施方面,电是解决得最好的。发电装机容量达到一年增加1000万千瓦,这个建设速度相当了不起。

煤矿现在看来还是一个大问题,不要看煤炭暂时有点积压,一年增加1000万千瓦的发电装机容量,意味着一年必须增加3000万吨煤,但我们并没有相应地建设煤矿,煤炭生产能力的接续还是个问题。我现在很担心,到明年煤炭供应肯定要紧张。统配煤只有5亿吨,其他都是地方煤矿,主要是小煤矿,不少是乱挖乱采,拼资源、拼设备、拼人力。最近,我到山西和河北秦皇岛,希望晋煤外运能多拉一点。经过协调,今年能够多拉1000万吨晋煤出来,并不挤别的物资。但秦皇岛港方面说,无论如何达不到日接3000车。我们给它解决了一些问题,现在每天接卸3100多车。按这个速度,今年多拉1000万吨煤出来应该没有问题。现在的问题是南方各港口不愿多接煤。我告诉有关省市,要煤不是上馆子吃面条,随要随到。你现在不存煤,明年你的经济发展速度上去了,再要煤,运都运不出来,你找我就晚了。石油也越来越紧张,搞不好我国可能成为石油净进口国。东部地区的石油产量要稳住相当困难,西部地区的油怎么运出来?所有的基础设施中,港口落后,海运也落后,船使用多年,该更新的没有更新。

  比较起来,还是铁路最落后。虽然我们很重视,但这么多年没有很好地解决基础设施,特别是铁路建设落后于国民经济发展的问题。这个问题之所以长期没有解决,有更深层次的经营机制和管理体制问题,领导也承担了责任,这一点要把它讲清楚。但是,我们怎么办?现在全国经济要上一个新台阶,要赶快把铁路运输搞上去。铁路运输搞上去了,全国的经济就好上台阶了;铁路运输搞不上去,上台阶就受影响,责任是非常重大的。现在铁路运输到处都紧,目前要满足国民经济发展的需求是不可能的事情。今年铁路货运量计划完成15.2亿吨,比去年增长4%,而现在国民经济增长的速度在10%以上,工业生产增长速度超过18%,这个4%怎么能解决问题?煤炭运输,今年上半年只比去年同期增长1.9%,其中统配煤运输还减少了,怎么能满足需求呢?今后三年,预计你们的货运量平均增长速度是2.8%,而工业生产发展速度是百分之十几、百分之二十。所以得出一个结论:即使我们采取种种措施,铁路运输的紧张状况在今后几年不是缓和,而是会更加紧张;铁路负荷不是减轻,而是会加重。在这种形势下,我们没有紧迫感、没有危机感不行。什么叫危机感呢?大家都在贯彻邓小平同志的重要谈话精神,大干快上,结果却都被铁路运输给卡住了,你们这个压力是不好受的。有危机感,就要有责任感。铁路运输现在影响到国民经济的发展,我把这个问题喊得早一点,也可能会解决得好一点。因此,我希望铁路战线的全体同志都能增强这种紧迫感、危机感、责任感。

全国经济要上新台阶,铁路怎么办?一个是近期的措施,另一个是远期的措施,我结合下去调查的体会说一说。从近期来讲,要采取以下措施:

     第一,转换企业的经营机制。光你们着急不行,全体铁路职工都要着急,一直到分局长、工班长、小组长,全体职工大家一起着急才行。我一直讲,铁路职工是一支半军事化的队伍,指到哪里打到哪里,队伍的素质是好的。但是,我们这种集中的管理方式在经营管理上也有落后的一面,吃“大锅饭”比较严重。我们一方面要保持优点,加强职工队伍的组织纪律性和思想政治工作,从严要求;另一方面,在经营管理上要进行改革,要放一点权。你们一个企业有几万人,甚至几十万人,要让他们自主经营、自负盈亏,要给他们包干。如果什么钱都到上面来领,那是无底洞。国务院最近已经通过了《全民所有制工业企业转换经营机制条例》(以下简称《条例》),很快就要公开发表了。这个《条例》在很多方面有突破,能制定这样的条例是很不容易的。它增加了企业的自主权,也增加了企业本身的责任,使企业能够自主经营、自负盈亏,推动它进入市场,使它有自我积累、自我改造的能力;同时,又具有自我约束的机制。在投资风险、个人收入分配等方面,有一种约束的机制。在这些方面,我认为《条例》有所突破。我希望你们对《条例》认真地进行宣传、贯彻。只要认真贯彻《条例》,就一定会见到成效,一定能够把企业、基层的积极性调动起来,解决当前铁路方面存在的问题。

       第二,加紧进行技术改造。技术改造先搞“短、平、快”措施,能马上见效。根据铁路运输需要,扩建车站、延长股道等等都是“短、平、快”,把设施配套起来,运力就能增加。最快的措施是增加机车车辆,我和国家计委商量,今年增加4亿元的购车费。我们商量,如果铁路资金还不够,就要多少给多少,把铁路所有的车辆厂开动起来。如果车辆厂生产的机车还不够,可以进口。你要钱给钱,要外汇给外汇,只要你实际需要。不把钱用在关键的地方,国民经济能搞上去吗?现在就是铁路卡经济的脖子,不把钱用在铁道上,用到哪里去?还能去搞加工工业吗?目前,加工工业上得很猛,将来是要吃亏的。铁路多修一条,绝对吃不了亏,即使超前也吃不了亏,基础设施建设本来就应该超前的,多花点钱是应该的。把铁路搞上去需要花钱,国家会支持的。总之,技术改造见效快,要抓紧搞。 第三,通过合理的劳动组织,提高劳动效率。要把大家动员起来,把人的积极性充分发挥出来。现在,铁路的维修、施工都要“点”,一要就要很长时间,有的甚至几个小时列车不能通过,影响运输。能不能减少些要“点”的次数,缩短些要“点”的时间,上班就拼命干,减少对运输的干扰和影响?我想,在这方面铁路部门还有很大的潜力。

第四,需要科学的调度管理。调度要长短结合、远近结合,这里面很有学问。我在山西考察时就讲,希望铁路多拉煤,但是绝对不允许以“黑”压“白”,运煤炭挤别的。我一再强调,多拉煤把别的挤掉了不算本事,这不行。我在河南召开大型企业厂长座谈会时,洛阳轴承厂的厂长在会上说:我一个月要41个车皮,只给34个,差7个。我们的轴承都是出口的,人家每个月都等着我的货。由于车皮不足,不能按时交货,把美国市场丢掉了。一车煤炭是几千元,一车轴承价值是150万元,差距很大,运哪个合算?这个例子使我又体会到,不能用煤炭压其他物资。当然,煤炭的社会效益很大,也不能只看它本身的价值。所以,要合理调度,要了解用户的情况。这方面要由各地的经委来帮助决定轻重缓急,发挥国民经济的最佳效益,把不利影响减到最小程度。铁路运输满足不了需要,就只能挑能够发挥最好效益的来满足。这不是简单地通过今天发几车煤、明天发几车轴承就能解决问题的,需要很好地研究和分析,更讲究经济效益和社会效益。

    从长远来讲怎么办?铁道部的“八五”计划是按“3、5、6”来安排的,就是修建复线3600公里、电气化铁路5600公里、新线6100公里。按这个安排,“八五”时期前两年因资金不足,没有达到五年的平均建设速度,后三年要补上来,这是最低纲领,必须完成。我提个希望,“八五”计划争取提前一年完成,行不行?有没有这种可能性?所有的项目都提前一年完成,请大家讨论。我想,如果不提前一年,恐怕今后的日子比较难过,“九五”期间的日子更难过。所以,还是要想办法力争提前,提前一年不行,提前半年也好,每个项目都要加快各个环节的工作。我认为京九线是当前矛盾的焦点,应该集中力量打歼灭战,采取分段投资包干的办法。当地的省委书记、省长要共同努力,力争京九线提前一年半全线通车。只要全体动员起来,搞这么一条南北大通道,不是不能提前通车的。提前一年半不行,提前一年也是好的,“时间就是金钱”嘛。要注意的是工作不能议而不决,现在好多事情往往是在那里扯皮。芜湖长江大桥就为公路桥是否与铁路桥修在一起扯皮,扯了那么久啦。铁道部的意见,公路桥、铁路桥一起修,投资省;交通部说,为了便于维修,铁路桥、公路桥要单独修。安徽省赞同铁道部的意见。我说,这个事情实在没有必要扯皮,就得要决断。我别的经验没有,修桥我有经验。我在上海遇到的问题是,有人说黄浦江不能修大桥,要修隧道。南浦大桥是江泽民同志决定修的,杨浦大桥我们决定还是要修。南浦大桥建成后,成为上海一大景观。修杨浦大桥时,有人提出多种多样的造型方案。我们决定按南浦大桥翻版,采取同样的设计,使用同一个施工队伍的原班人马,流水作业,建设速度大大加快,明年下半年就可以通车了。现在,上海体会到这个决策是正确的。如果当时“百花齐放”,总在讨论修这种桥还是那种桥,那到现在根本没有南浦、杨浦两座桥。就是说,该定的事得赶快定。我赞成京九线搞个领导小组,要有决断能力,能够把沿线各个省市协调起来,采取断然的手段,集中力量打歼灭战,在京九线创造一个铁路修建的高速度。然后,其他各条铁路线都提前半年到一年完工,我看是可能的。同志们,在近期,我们的铁路运输不能满足国民经济发展的需要,这是肯定的,十年以内也满足不了需要。但是,要尽最大的努力。只要你们千方百计尽了努力,工作有一个大的改善,我想全国人民会谅解你们、支持你们的。我今天在这里表个态:为了提高运输能力,不管是近期的还是远期的,不管是技术改造还是基本建设,不管是劳动组织还是加强管理,你们碰到任何困难以及不能解决的问题,都可以找主管部门解决。该找国家计委的找国家计委,该找国务院经贸办的找国务院经贸办,该找劳动部的找劳动部;他们不能解决的问题,你们来找我;我解决不了,可以找总理。总之,我愿意尽我微薄的力量,和同志们共同把铁路运输和铁路建设搞上去。关于建设资金问题,昨天,我和叶青同志也商量了,可以想各种办法:第一,从政策上讲,对于铁路建设资金不足部分,由国务院考虑提高铁路运价或提高建设基金水平,积极地推进价格改革;第二,因为国家的拨款有限,铁路部门可以多用一点贷款,扩大一点贷款使用的范围,和建设基金、拨款结合起来使用;第三,调动地方的积极性,鼓励地方修建铁路,并实行“新路新价”。“新路新价”这条原则,国务院已经定了。京九线是新线,当然可以实行新价。但是,怎么实行?你们要研究具体办法,要有可操作性,要有利于运输、有利于建设。

       听说明年铁路运营要亏损,李鹏同志非常关心,让我跟李森茂同志讲,可不能让建设资金被工资等人头费吃掉了。我想,这个问题是不是找一找出路,发展多种经营。因为有各种涨价的因素,提高了运输成本,铁路确有发生亏损的危险。但是,我考察煤矿得出一个体会,现在普遍人浮于事,三个人的饭五个人吃的状况哪个行业都有。铁路系统是个半军事化的组织,我看也存在人浮于事的问题。你们可以把一部分人拉出来搞多种经营,增加财源。我希望铁道部门狠抓一下这件事情,每个铁路局、铁路分局都要有一名负责同志来抓多种经营,结合企业转换经营机制,把多余的人拉出来搞多种经营、资源综合利用,特别是发展第三产业。我在煤矿考察时反复强调发展多种经营,不要盲目发展加工工业,那是重复建设,将来肯定是站不住脚的。最好的办法是发展第三产业,搞商业,搞服务业,这些东西是不怕多的。拉出来搞多种经营的职工待遇不变、身份不变,还是全民职工。我想,对这项工作,铁道部要抓一抓。你们一共有342万人,才十几万人搞多种经营,这个事业发展潜力很大。我相信,铁路部门在这方面会开辟一条途径。但是,有一条要切记,搞第三产业,不能以车谋私、以票谋私,不能经营车皮、车票。铁道部党组制定的严禁以车、以票谋私的决定是正确的,要坚决执行。如果利用行业的有利条件,去倒卖车皮、车票,就会损坏铁路的声誉,就会败坏党风、路风,甚至毁掉我们的一批干部。对这个问题,各级领导干部务必引起高度重视。 最后,我还要强调一下铁路运输安全问题。安全问题是伴随着运输而产生的,任何时候都不能放松。特别是在运输紧张时,更要强调安全。这几年,铁路部门在运输安全方面做了不少工作,见到了成效。但是,这项工作稍有松懈,就会出问题。一出事故,就可能造成车毁人亡,这方面的教训是深刻的。因此,必须坚持“安全第一,预防为主”的方针,始终如一地把运输安全工作抓紧抓好。要加强管理,改善设施,确保国家和人民生命、财产的安全,确保铁路运输的畅通。
  
       来源:人民网 作者:《朱镕基讲话实录》编辑组
发表于 2014-8-8 19:30:06 来自手机 | 显示全部楼层
当时还帮空谈误国的人,把京沪高铁推迟了十几年才建设!
当时京沪高铁即使按250的标准建,现在早已盈利。建成磁悬浮。现在也盈利了。
发表于 2014-8-8 19:47:24 来自手机 | 显示全部楼层
老朱对铁路没贡献
发表于 2014-8-8 20:10:32 | 显示全部楼层
朱大人在位五年,修了几条铁路?修了几个电站?弄得2003年后缺电,火车更是一票难求!
发表于 2014-8-8 21:15:43 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2014-8-8 19:30
当时还帮空谈误国的人,把京沪高铁推迟了十几年才建设!
当时京沪高铁即使按250的标准建,现在早已盈利。建 ...

那个年代修250,大概只能让中华之星去跑了,不管你信不信,我反正是信了,当年的中华之星的国产化率技术水准比现在的CRH要低一个档次都不止。

至于磁浮,中国并不掌握核心技术,国外是否肯转让这都是问题,即使转让价钱也不会便宜,折成票价,更不会便宜。
发表于 2014-8-8 21:19:33 | 显示全部楼层
xuxule2013 发表于 2014-8-8 20:10
朱大人在位五年,修了几条铁路?修了几个电站?弄得2003年后缺电,火车更是一票难求!

评价一个历史人物,需要把那个人物放在他所在那个年代条件去评价。

他上台的那会,国有企业大面积亏损,97金融危机,五年时间能让这两大问题有大的改观,不像他的接班人一样给后任留下一个烂摊子,已经非常难得了。

想修铁路,想修火车站,得有钱才行啊,哪像后面那位,可劲印钞票制造泡沫,现在一堆的产能过剩+低水平重复建设。
发表于 2014-8-8 22:44:11 | 显示全部楼层
武深3T 发表于 2014-8-8 21:19
评价一个历史人物,需要把那个人物放在他所在那个年代条件去评价。

他上台的那会,国有企业大面积亏损 ...

教育 ,医疗,房子三座大山的始作俑者,他其实不懂经济!
发表于 2014-8-9 08:15:50 | 显示全部楼层
xuxule2013 发表于 2014-8-8 22:44
教育 ,医疗,房子三座大山的始作俑者,他其实不懂经济!

他要不懂经济,他的继任者更不懂。
发表于 2014-8-9 10:26:32 | 显示全部楼层
武深3T 发表于 2014-8-9 08:15
他要不懂经济,他的继任者更不懂。

继任者实实在在的把高铁网搞成了,普铁网络也进一步完善,电能都过剩了吧。。。朱总理在铁路建设上其实挺保守的任内搞的几条铁路等级都过低:南昆、宁西、青藏(冻土区全程以桥代路就可以)都可以160
温总唯一的缺憾是没能大幅度提升城市化进程,当然这也很难。
发表于 2014-8-9 11:52:11 来自手机 | 显示全部楼层
武深3T 发表于 2014-8-8 21:15
那个年代修250,大概只能让中华之星去跑了,不管你信不信,我反正是信了,当年的中华之星的国产化率技术水 ...

中华之星在那个时代跑也没什么?营运中出问题可以改进或设计制造新车型。也可以进口新车型!
磁悬浮成本也不是高得离谱。上海那条当时成本也才3亿每公里。如果大规模建设成本会降低。早期可以采取适合国民收入的票价。
如果那时建成磁浮。北京至上海都在四个小时以内了。甚至三个小时就可达。估计现在的客流量比高铁还好。
我个人认为,现在就应该启动沪杭、福厦500+的磁悬浮规划!
发表于 2014-8-9 12:13:10 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2014-8-9 11:52
中华之星在那个时代跑也没什么?营运中出问题可以改进或设计制造新车型。也可以进口新车型!
磁悬浮成本 ...

您这是让波音公司倒闭的节奏呀!
发表于 2014-8-9 12:38:50 来自手机 | 显示全部楼层
xuxule2013 发表于 2014-8-8 22:44
教育 ,医疗,房子三座大山的始作俑者,他其实不懂经济!

他就是读死书的那类人!
本年00年以前读过他的《朱镕基传》。读了一半就扔了。
他那时有个观点,说我们好多企业没找到市场就盲目扩大生产之类。那时国家刚刚由计划经济转向市场经济。他的那一套正好走老路。请问一下朱总理,你生孩子之前是否将来孩子去哪上小学\中学\大学。将来从事什么职业都弄好了才生孩子?
那时国内消费不振,为了拉动消费。他用读过的经济学书本上的方法来解决。降低存款利息。迫国民消息。他根本不了解中国人的消费心理。利息低了。大家对未来的收入更不乐观。更不敢消费。更使颈去银行存钱。
还有他的分税制。分税制的结果就是发达地区分担的税赋更低,穷地方分担的税赋更多了。那个时代,很多欠发达的地方因各种税费过多。种田无利可投。民间有个说法叫:种田不亏本,稻草落三捆!
在亚洲经济危机时,他坚持人民币不贬值。结果就是南方好多企业没订单。我那时在广东东莞的工资由千元左右降到几百元。一些计件工人工资在无订单少订单时,拿到的工资甚至低入当时东莞的最低工资标准450元以下。
我个人认为在98一02年五年间,中国经济三年徘徊、二年倒退!
说来好多人不信,本人不才。初中毕业时的92年就自学经济学。后来还自学了期货和股票知识。
当看了巜朱镕基传》才知道他是清华大学经济学的高材生。我当时就说他就是读死书的那类人!
他在位时,做得最好的两件事。一是压住了官倒。二是压住了国企私有化的浪潮。第二点尤为重要。不然今天的中国和前苏联没有两。
发表于 2014-8-9 12:42:33 来自手机 | 显示全部楼层
xuxule2013 发表于 2014-8-8 22:44
教育 ,医疗,房子三座大山的始作俑者,他其实不懂经济!

他就是读死书的那类人!
本年00年以前读过他的《朱镕基传》。读了一半就扔了。
他那时有个观点,说我们好多企业没找到市场就盲目扩大生产之类。那时国家刚刚由计划经济转向市场经济。他的那一套正好走老路。请问一下朱总理,你生孩子之前是否将来孩子去哪上小学\中学\大学。将来从事什么职业都弄好了才生孩子?
那时国内消费不振,为了拉动消费。他用读过的经济学书本上的方法来解决。降低存款利息。迫国民消息。他根本不了解中国人的消费心理。利息低了。大家对未来的收入更不乐观。更不敢消费。更使颈去银行存钱。
还有他的分税制。分税制的结果就是发达地区分担的税赋更低,穷地方分担的税赋更多了。那个时代,很多欠发达的地方因各种税费过多。种田无利可投。民间有个说法叫:种田不亏本,稻草落三捆!
在亚洲经济危机时,他坚持人民币不贬值。结果就是南方好多企业没订单。我那时在广东东莞的工资由千元左右降到几百元。一些计件工人工资在无订单少订单时,拿到的工资甚至低入当时东莞的最低工资标准450元以下。
我个人认为在98一02年五年间,中国经济三年徘徊、二年倒退!
说来好多人不信,本人不才。初中毕业时的92年就自学经济学。后来还自学了期货和股票知识。
当看了巜朱镕基传》才知道他是清华大学经济学的高材生。我当时就说他就是读死书的那类人!
他在位时,做得最好的两件事。一是压住了官倒。二是压住了国企私有化的浪潮。第二点尤为重要。不然今天的中国和前苏联没有两。
发表于 2014-8-9 13:30:58 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2014-8-9 12:42
他就是读死书的那类人!
本年00年以前读过他的《朱镕基传》。读了一半就扔了。
他那时有个观点,说我们 ...

温总要好一些,学地质的,接地气啊。
你说的太对了,总觉得经济学脱离实际,温总铁公鸡的投资顺序还是合理的,,铁路大投资既是发展新型的高铁,也是对历史欠账的补课。既奠定了今后发展的基础也打好了经济社会模式转型的基础。
发表于 2014-8-9 13:35:41 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2014-8-9 12:42
他就是读死书的那类人!
本年00年以前读过他的《朱镕基传》。读了一半就扔了。
他那时有个观点,说我们 ...

他在位时,做得最好的两件事。一是压住了官倒。二是压住了国企私有化的浪潮。第二点尤为重要。不然今天的中国和前苏联没有两。
你大概是没在国企干过,国企那种模式:一个是靠绝对垄断过日子,一个就是倒闭,国企私有化是必须的,但要采取渐进的模式,模式也是多种多样的,例如铁路就只能采用混合股份的模式。
发表于 2014-8-9 21:34:03 来自手机 | 显示全部楼层
不在这里评论地雷大叔的功过,更不想涉及到其继任者。就说铁路——这两天有个重要发现:丁韩傅刘 这连着四任铁路掌门,是越在任内碌碌无为的结局越好,提升得越大!作为铁路掌门的任内业绩与任尾结局呈典型反比关系!说实话,已明白铁路对整体利益格局运用影响大,但实在不易想象影响能有如此巨大!
发表于 2014-8-9 21:41:39 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 serious 于 2014-8-11 10:05 编辑
农机二NJ2 发表于 2014-8-9 11:52
中华之星在那个时代跑也没什么?营运中出问题可以改进或设计制造新车型。也可以进口新车型!
磁悬浮成本 ...


京沪高铁原本就是要跑进4小时内的,ZSG都打包票了——可惜他够懂技术却不太懂政治。

您说的磁悬浮也是类似情况——技术成本安全问题存在,但不是关键。三小时以内有难度和挑战,但技术和经济上不是不可能。但真要搞成了,其掌门下场怕是会比LZJ更惨!
发表于 2014-8-9 21:49:27 | 显示全部楼层
他当年把 习省长上交的关于修温福福厦铁路的建议给否了
发表于 2014-8-9 21:58:27 | 显示全部楼层
serious 发表于 2014-8-9 21:34
不在这里评论地雷大叔的功过,更不想涉及到其继任者。就说铁路——这两天有个重要发现:丁韩傅刘 这连着四任 ...

没有四万亿,再过20年高铁网也为能建成。朱其实比较保守。
发表于 2014-8-10 09:41:51 来自手机 | 显示全部楼层
龙之剑 发表于 2014-8-9 13:30
温总要好一些,学地质的,接地气啊。
你说的太对了,总觉得经济学脱离实际,温总铁公鸡的投资顺序还是合 ...

经济学并不是不接地气,只是有些人读死书。没有把知识用活。总生活在书本中。
郎教授曾在电视上说过,德国铁路运输密度是我们的三十倍而被火车迷打脸。最后他在新浪微博上撤下了这篇文章。前不久他在电视上说特斯拉用的是五号电池被汽车迷打脸。
郎教授就是一个只读书和只教书的人。从来没真正实践过。他如果去投资股票、期货。一定会亏得很惨!
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