关于空调供电的设想

Lion2013 · 发表于 2014-1-11 20:26:41

以前看帖子，个人感觉貌似现在机供机车和空调发电车都不是太充足，尤其是机供电车，所以在电气化线路上仍需要KD，或硬着头皮在电气化线路上跑猪头。

咱都知道空调发电车（KD）简单点说是将柴油发电机组装在客车上然后就是KD了，但是柴油发电机组结构复杂，维护成本也比较大，结合柴油机车跟电力机车之间的关系，我想到一种方案来解决电气化线路的空调供电问题（如果先前有人提过，纯属巧合）——空调供电车（KG）

KG是将接触网电能转化为空调车电流的车辆，所以头顶有受电弓，内部是电能变换装置，当然图简单可以直接用机供电车上的机供模块。

优点：结构简单，维护成本低，可靠性好。理论上可以直接由普通客车改装（个人感觉供电模块体积不会太大，可以隔间，一头是KG室，一头是硬座车厢，就像动车组一样）

实际应用适用于一些全线电气化的列车，如果要进入非电气化线路，可以在更换机车的车站加挂KD，KG降弓，可以不摘挂（不知这种操作技术上是否允许）

zh-l001 · 发表于 2014-1-11 20:48:55

本帖最后由 zh-l001 于 2014-1-11 23:47 编辑

你不了解空电与机供的区别，空电是AC380，机供是DC600，不一样的，只有很少DC600的空电，如青藏和集通（现在应该在k2066上），电气化下的小号猪头牵BSP也是AC380的用不了电车，其它的机供都是DC600，现在新造车体也都是DC600的，现在缺的是机供的内燃客运机车
空电加电弓是不可能有的，电力机车在刚出厂回送时都不允许在运行在升弓

落泪的石狮子 · 发表于 2014-1-11 21:40:49

机供机车分布不均匀更多应该是集中配属和缺乏准高客电的问题，不过HXDxD如果产量可以的话这倒不是啥问题，让机车把事全干完也能节省一部分车站的调度资源和整车的运营成本

aka · 发表于 2014-1-11 22:36:35

你设想的这车如果出DC600只需要主变和整流器价格确实便宜，但是如果出三相AC380还要变频器，跟电力机车用的牵引逆变器价格差不多，很可能会达到KD的价格。

Lion2013 · 发表于 2014-1-12 09:51:52

aka 发表于 2014-1-11 22:36
你设想的这车如果出DC600只需要主变和整流器价格确实便宜，但是如果出三相AC380还要变频器，跟电力机车用的 ...

价格上就算跟KD差不多但我觉得这个后期维护上应该会比KD省很多，毕竟KD的主要部件是柴油发电机组，那是一套机械设备，而这个只是一套电气设备。所以如果现在机供客电不能短时间内达到需求，让车辆厂造这个或者有能力的车辆段用客车改装或许能缓解一下机供客电不足的现状。

Lion2013 · 发表于 2014-1-12 10:00:59

落泪的石狮子发表于 2014-1-11 21:40
机供机车分布不均匀更多应该是集中配属和缺乏准高客电的问题，不过HXDxD如果产量可以的话这倒不是啥问题，让 ...

"让机车把事全干完也能节省一部分车站的调度资源和整车的运营成本"

的确是这样，但现在问题正如你第一句说的，分配不均，有的路局（现在应该叫分公司了吧

）根本不够，而且貌似短时间内也不会够用，所以我提出这种想法，既然头顶有能源可用，就拿来用，运用、维护成本都会降低

Lion2013 · 发表于 2014-1-12 10:11:07

zh-l001 发表于 2014-1-11 20:48
你不了解空电与机供的区别，空电是AC380，机供是DC600，不一样的，只有很少DC600的空电，如青藏和集通（现在 ...

按照你说的是不是像25G这种比较老的空调客车用AC380，25K、25T都是DC600的？

我这个思路主要是站在降低成本（按照aka的说法，如果AC380则是运用维护成本），缓解机供客电机车不足的角度提出的，如果按照你说的，一些老的空调客车用AC380，那正好可以用普通客电+KG，这样成本肯定比猪头或普通客电+KD要低，毕竟25G现在还是很多的，大多数普快和部分快速都是这种车底

asoya · 发表于 2014-1-12 11:15:44

若没有机车供电，可以在餐车上改造，加受电弓，欧洲很多老客车就这样，国内有了机车供电，这一类的改造就没有意义了。

8k-065 · 发表于 2014-1-12 11:48:44

这个很有意义，对于现在还在用KD供电的客车来说，这个比KD便宜，逆变器贵但维护方便。人家说的就是机供机车不够的前提下。。。。。

Lion2013 · 发表于 2014-1-12 11:55:46

asoya 发表于 2014-1-12 11:15
若没有机车供电，可以在餐车上改造，加受电弓，欧洲很多老客车就这样，国内有了机车供电，这一类的改造就没 ...

问题是现在机供不够，而且一些较老空调客车是AC380，而机供客电是DC600，造成电气化线路用普通客电+KD或用机供客柴（比如猪头）跑。我的思路是用接触网的电能给空调供电，一方面将KD和猪头留给非电气化线路使用，另一方面缓解机供客电不够用或缺少AC380机供客电的情况，同时也会降低列车运行成本（即使按照aka的说法，AC380的KG价格可能接近KD，但因为基本是纯电气设备，长期运用省下来的柴油钱和柴油发电机组维护费用也将很可观）

asoya · 发表于 2014-1-12 13:40:52

Lion2013 发表于 2014-1-12 11:55
问题是现在机供不够，而且一些较老空调客车是AC380，而机供客电是DC600，造成电气化线路用普通客电+KD或用 ...

没说不可以啊，我是说可从餐车入手改造，不用改造KD。

Lion2013 · 发表于 2014-1-12 13:49:42

asoya 发表于 2014-1-12 13:40
没说不可以啊，我是说可从餐车入手改造，不用改造KD。

我知道。为什么从餐车入手呢？它有什么特殊的地方更适合这种改装？

asoya · 发表于 2014-1-12 13:53:07

Lion2013 发表于 2014-1-12 13:49
我知道。为什么从餐车入手呢？它有什么特殊的地方更适合这种改装？

你所说的改造是想不在电气化线路上大量跑KD，如果从餐车改造的话，可以完全取消发电车，当然更划算了。缺点是不能进无电线路，但问题是你的KD改KG也不能进无电区吧，否则就是双模了（KD上直接加装直供电装置）

asoya · 发表于 2014-1-12 14:14:04

Lion2013 发表于 2014-1-12 13:49
我知道。为什么从餐车入手呢？它有什么特殊的地方更适合这种改装？

为什么选择餐车？因为餐车相对来说空间比较大，平常空闲的几率比较高，有位置改造。
下图就是典型的餐车带受电弓取电的设备，那个突起不知道是不是小变压器。如果容量不足，可以选大点的，挂到车底，在搞些变电设备，实现AC380的转换，为了安全，机车司机应对该受电弓拥有紧急降弓的权限。因此专门弄一个发电车不划算。

Lion2013 · 发表于 2014-1-12 16:50:44

本帖最后由 Lion2013 于 2014-1-12 16:53 编辑

asoya 发表于 2014-1-12 13:53
你所说的改造是想不在电气化线路上大量跑KD，如果从餐车改造的话，可以完全取消发电车，当然更划算 ...

实际上咱国内电化区段这么多，全线电气化线路的列车应该也不少，像这些列车就可以使用这种供电车。而对于有经过非电气化区段的列车，比如阜新-上海的1230次列车，该车在阜新-锦州区段非电气化，在济南站第一次更换机车，如果采用这种方法的话，可以在阜新-济南区段使用KD，在济南车站换机车的时候同时摘除KD，加挂KG，或者是KD，KG一直都在列车上，只是在济南站换机车的时候KD断电停机，KG升弓通电（过程中列车可能会中断供电数分钟，不知是否会对列车内设备造成影响）。

Lion2013 · 发表于 2014-1-12 16:56:16

asoya 发表于 2014-1-12 14:14
为什么选择餐车？因为餐车相对来说空间比较大，平常空闲的几率比较高，有位置改造。
下图就是典型的餐车 ...

这个餐车是给整个列车供电还是仅供自身设备使用？（餐车如果使用电力灶具的话或许耗电会比客车大很多吧）

zh-l001 · 发表于 2014-1-12 19:00:49

还是造AC380的电力机车，用逆变器供电，更实际、经济，还能节省一节车厢，但就目前来看不可能了，有的话也只是个过渡，现在已经不新造AC380的车体了

Lion2013 · 发表于 2014-1-12 20:55:33

zh-l001 发表于 2014-1-12 19:00
还是造AC380的电力机车，用逆变器供电，更实际、经济，还能节省一节车厢，但就目前来看不可能了，有的话也只 ...

没错，现在来看AC380空调客车正在被DC600取代，研制AC380机供客电几乎没什么意义。在我印象中，AC380空调车应该大都是25G车底，它车厢上喷涂的速度跟25B相同都是120KM/H，所以我觉得最经济的方案是用25B改装然后编进25G列车，等25G淘汰了，这些直接一拆完事，改装费用不大，拆了也不浪费。

asoya · 发表于 2014-1-12 22:06:23

Lion2013 发表于 2014-1-12 16:50
实际上咱国内电化区段这么多，全线电气化线路的列车应该也不少，像这些列车就可以使用这种供电车。而对 ...

挂一节KD，都有人嫌弃浪费定员，你这还打算挂两节？这种方案还不如就一直用油呢。

Lion2013 · 发表于 2014-1-13 08:06:11

本帖最后由 Lion2013 于 2014-1-13 08:08 编辑

asoya 发表于 2014-1-12 22:06
挂一节KD，都有人嫌弃浪费定员，你这还打算挂两节？这种方案还不如就一直用油呢。

KD浪费定员？不能吧，这玩意不是列尾就是机后一位，一般都是在站台两端甚至超过站台，怎么会浪费定员呢？难道旅客列车车辆数是一定的？

另外，客车改供电，如果装置体积不是太大的话可以隔两间，一间是设备间，另一间靠近客车的可以用来做别的，比如硬座、卧铺或行李车等

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