内燃机车能不能用LNG做动力？

落泪的石狮子 · 发表于 2013-12-22 20:19:04

8G001 发表于 2013-12-22 20:04
跑气是个什么原理？难道LNG在罐内蒸发之后能直接穿透罐体的金属壳，跑出去？

不是跑气，是常规操作不当或者设备老化如果导致燃气泄漏那么后果比CNG可能更严重

中原之星 · 发表于 2013-12-22 20:27:29

落泪的石狮子发表于 2013-12-22 18:52
汽车那个一般是CNG或者LPG（液化石油气），LNG的极少

帝都现在满大街LNG

中原之星 · 发表于 2013-12-22 20:29:04

我看，从技术角度上，LNG做动力，跟柴油作动力，即便是能量密度有差异，但不会一个天上一个地下，所以没有什么不可以的。
但是把LNG投入到商业运营中，那就是一个系统问题，不单纯一个技术问题了。所以~~

152mm · 发表于 2013-12-22 20:49:03

这尼玛拉一节煤气罐子谁扛得住啊

fly1988cc · 发表于 2013-12-22 21:37:45

8G001 发表于 2013-12-22 20:04
跑气是个什么原理？难道LNG在罐内蒸发之后能直接穿透罐体的金属壳，跑出去？

可以把液化天然气的存储罐想象成一个大保温瓶，只过跟盛开水用的起的作用刚好相反，这个是保冷用的

开水放暖壶里面放几天肯定是越放温度越低，不过没啥问题，温度再低也还是液态

LNG的储存就不一样了，目前汽车上用的都是以低温液态储存在压力容器里面，压力容器的隔热效果很好，但罐内零下100多度的液态LNG随着着储存时间的加长总会慢慢升温

升温就意味着原来低温液态的的LNG会慢慢气化，存储罐的压力就会越来越高，为了保证安全，现在的存储罐都会装有泄压阀，罐内压力超过一定值就会自动排气以确保安全，排出的可都是气态的天然气，所以LNG要不用就会越来越少

要是不将部分天然气排出，随着存储时间越来越长，存储罐温度越来越高，罐内压强也越来越大，达到极限罐就要爆炸了

所以LNG目前在汽车上还是用在公交车上比较多，原因就是公交车出勤率高，差不多每天都在路上跑，正常使用LNG的消耗速度大于或跟LNG气化的速率差不多，损耗较量较小，经济性较好

同样原因目前的LNG卡车也只适用于出勤率高，货源有保证的用户。

如果火车上运用，加上使LNG长久保持低温的装置，那损耗就另说了
不过这样经济性就不一定有优势了

大白话口才不好，希望你能看的懂

或者问问度娘也可以

fly1988cc · 发表于 2013-12-22 21:46:45

还不明白LNG损耗的，看看这个就明白了http://www.360che.com/tech/130808/27069.html

8G001 · 发表于 2013-12-22 23:22:59

fly1988cc 发表于 2013-12-22 21:37
可以把液化天然气的存储罐想象成一个大保温瓶，只过跟盛开水用的起的作用刚好相反，这个是保冷用的

开 ...

为什么会出现气瓶自动排气的现象

车用LNG的储存方式其实就是将-162摄氏度的超低温LNG液化天然气，储存在不锈钢的保温罐里，这种保温罐基本是采用双层真空和中间夹入粉末隔热材料的制造工艺。即使密封、真空和隔热填充做得再好的保温罐，也难免随着储存时间的增长而慢慢地升温，道理就和家里用的暧瓶一样。

LNG汽车的气瓶（即保温罐）里的温度随着慢慢升高，就会导致里面的低温液体超过-162摄氏度而出现升腾气化。据资料显示，不同厂家的LNG气瓶根据容积的大小，一般情况每天的升腾蒸发量约为3-5%。

如果LNG汽车在正常行驶和使用的话，升腾和气化的天然气是不会白白地排入大气而造成浪费，它将会通过气管引入发动机参与燃烧和工作。如果LNG汽车处于长期停车状态而没有用气，升腾气化的天然气气体超过了罐子的排气安全阀设定的压力，它就会通过安全阀自动进行排气。

8G001 · 发表于 2013-12-22 23:28:39

fly1988cc 发表于 2013-12-22 21:46
还不明白LNG损耗的，看看这个就明白了http://www.360che.com/tech/130808/27069.html

谢谢fly1988cc的支持，也就是会所，零下160度的情况时LNG能保持液态，加注到卡车后面的LNG罐中，除非绝热，否则怎么外面零上20度，放置三个月的时间，里面保持零下160度的温度基本不可能，这样里面也常温，外面也常温，LNG就会沸腾。可我要问的是在火车上这个罐子最大能承受多大的压强？用钒合金，或者不锈钢是否可以提高他的耐压能力，这个10 cm厚的碳钢能够承受多大的压强不至于造成沸腾的LNG气体穿透容器壁？折合成液化后的LNG液体体积是多少呢？

8G001 · 发表于 2013-12-22 23:40:36

HugeDragonYK 发表于 2013-12-22 20:12
LNG动力的拖挂车现在高速上跑的感觉挺多的。出差开车进服务区休息的时候有不少LNG的大拖挂车排队等着加气。 ...

否则万一泄露，高速运行下风往后面一吹。。后面的乘客都得OVER了。

正常加压阀泄露之后，高速运行，往后一吹，乘客是什么原理Over的？难道会造成车厢内部LNG气体取代氧气导致乘客窒息？

8G001 · 发表于 2013-12-22 23:51:16

落泪的石狮子发表于 2013-12-22 20:19
不是跑气，是常规操作不当或者设备老化如果导致燃气泄漏那么后果比CNG可能更严重

天然气泄露，如果是罐子质量问题，好端端的一个罐子一下子爆炸了，钢铁外壳直接气化那谁也没办法，但是泄露可以设置火炬把里面的液化天然气引燃？

8G001 · 发表于 2013-12-23 00:02:17

fly1988cc 发表于 2013-12-22 21:37
可以把液化天然气的存储罐想象成一个大保温瓶，只过跟盛开水用的起的作用刚好相反，这个是保冷用的

开 ...

如果火车上运用，加上使LNG长久保持低温的装置，那损耗就另说了
不过这样经济性就不一定有优势了

加长期保持低温装置的前提是，罐子里面LNG的蒸发量大于使用量，我用的比他自己蒸发出来的还多，我还需要加热罐体，让他快点蒸发，加速我的使用，除非燃烧室直接燃烧LNG，至于这个行不行我知识所限，实在想不出。

那么任何一个内燃机也不可能一天二十四小时不中断的从出厂跑到报废，那么比较LNG卡车，高速公路堵车，那没办法，我是司机也不能堵死安全阀，为了节省天然气坚决不放气，破釜沉舟，赌罐体耐受时间和堵车时间哪个长。
火车则不然，安全阀一样不能取缔，那么安全阀上加一节管到，放气了，把释放后的天然气导入机车后面的隔离车，放多少气，加多少节缓冲车，卡车后面不能拖一串拖车跑，可火车就是要拖着一串拖车跑，既然这样，加几节缓冲车，LNG罐中的天然气导入缓冲罐车中，机车回机务段带着缓冲车回，缓冲车的天然气导入铁路住宅的民用燃气管道，再安装个流量计计量，这样呢，理论上不浪费，技术上是否可行呢？

Fdcylingses · 发表于 2013-12-23 01:21:59

这两款NG机车出来后没有几年,苏联解体...

idiotsloth · 发表于 2013-12-24 14:13:09

燃烧总比爆炸可控，苏联（俄罗斯）天然气丰富，中国天然气还得进口。从安全和资源的角度来看，在中国就不可行，烧柴油总比拉着一个大气罐给人以安全感。天然气火车，乘客也不太敢乘坐啊。那威力太强大了。

8G001 · 发表于 2013-12-24 23:46:33

idiotsloth 发表于 2013-12-24 14:13
燃烧总比爆炸可控，苏联（俄罗斯）天然气丰富，中国天然气还得进口。从安全和资源的角度来看，在中国就不可 ...

柴油能不能通过煤炭加氢合成我不清楚，但是中国原油好像不是100%国产，既然这样，从原油中分离出来的柴油也是进口的，从俄罗斯进口天然气有俄罗斯断气的危险，那么俄罗斯要是断了中国的原油不是一样没有柴油，这样看来，天然气柴油机车动力安全一回事儿！

zhhade1987 · 发表于 2013-12-25 07:16:23

8G001 发表于 2013-12-22 18:44
加格达奇机务段冷却天然气呗，-40度冷却到-160度，不比三亚机务段40度冷却到-160好得多！

LNG不是通过降温使其液化的，是加压。储存液体的罐体是压力罐体，跟其他液化气罐是一样的。

zhhade1987 · 发表于 2013-12-25 07:35:35

8G001 发表于 2013-12-22 23:28
谢谢fly1988cc的支持，也就是会所，零下160度的情况时LNG能保持液态，加注到卡车后面的LNG罐中，除非绝热 ...

压力容器储存液化气体有个名字叫镀瓦罐，除了安全阀以外有进液阀、用于液化气灌装，出液阀、用于导出液化气，增压阀、用于罐体内液化气在只有很少量时给罐体加压保障出来的是液体而不是气体，出气阀、用于使用气体时导出，这个结构跟煤气罐差不多。另外在罐体里的液化气体在完全密封的压力容器里是不气化的，只要压力保持在一定范围内，涉及液气界面饱和蒸气压以及固液汽三相临界温度和压力。

zhhade1987 · 发表于 2013-12-25 07:43:22

内燃机车用的油是轻油，煤化工这个还真不知道是什么情况，用煤制出的油肯定跟石油分馏出来的不一样，是不是全是轻油不知道了。不过液化气的燃烧值肯定赶不上柴油。也就是说液化气消耗量远大于柴油，做个日常燃料还凑合，当火车燃料真不值。

idiotsloth · 发表于 2013-12-25 09:19:49

8G001 发表于 2013-12-24 23:46
柴油能不能通过煤炭加氢合成我不清楚，但是中国原油好像不是100%国产，既然这样，从原油中分离出来的柴油 ...

啊，我的意思是，老毛子的天然气太丰富了，用不了，所以琢磨能不能用在铁路上，作为一种替代。中国铁路用天然气的话，不是不可以，只是从安全的角度，确实令人担心，而且天然气资源也不是那么丰富。我是力挺电气化派，不过，有些线路车辆少，电气化不合算，只好用柴油机车了。

idiotsloth · 发表于 2013-12-25 09:23:02

zhhade1987 发表于 2013-12-25 07:43
内燃机车用的油是轻油，煤化工这个还真不知道是什么情况，用煤制出的油肯定跟石油分馏出来的不一样，是不是 ...

内燃机车和卡车、轿车所使用的柴油是一样的么？：）

zhhade1987 · 发表于 2013-12-25 11:02:21

本帖最后由 zhhade1987 于 2013-12-25 11:04 编辑

idiotsloth 发表于 2013-12-25 09:23
内燃机车和卡车、轿车所使用的柴油是一样的么？：）

理论上是一样的，但标号是不一样的，质量是不一样的。

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