10.27”京沪高铁G41次擅自开车一般D类事故

地铁魔王

dinus 发表于 2013-11-28 11:24
怎么不相干,可能我表达的不准确,但车辆上一定有检测信号的部分

表达不明确

车芸

手比眼看也要黑，哪个国家铁道没有这个规定？

铁道游击队长

上局扬州站 发表于 2013-11-28 09:20
机械可比人为操作可靠多了，无论战斧导弹还是无人机，现在高档汽车已经可自动入库或自由停车功能了

从理论上讲，只要做到故障导向安全，全自动也没什么，但是大多数人都不会接受，尤其是跑300多公里的高铁——他们会想当然的认为这很危险
其次，司机全部下岗的话，谁给安排就业？呵呵

铁道游击队长

dinus 发表于 2013-11-28 11:24
怎么不相干,可能我表达的不准确,但车辆上一定有检测信号的部分

所以后来紧急停车了嘛，只要司机不切除ATP或者转换行车模式，列车是无权越过红灯的

铁道游击队长

车芸 发表于 2013-11-28 13:09
手比眼看也要黑，哪个国家铁道没有这个规定？

我真不是黑，没这雅兴，就是觉得这东西太傻，我还真不相信欧美人也整天傻乎乎的在那瞎叫唤乱比划
你要觉得我是黑，麻烦你明天开车也去指一指红绿灯，再大声叫出来，哈哈哈

铁道游击队长

上局扬州站 发表于 2013-11-29 13:16
二个概念，欧美人很机械的，很少偷懒，比较呆板，国人小聪明的太多了，这个司机想当然地开车了，而且是不 ...

我觉得我们应该承认一点，就是欧美工人素质肯定普遍高于国内，也就是人家知道什么能干什么不能干（上次加拿大油罐车放飚属于例外），但这不代表人家机械，人家可不傻，更不会没事冒傻气，中国人之所以觉得人家机械，正是因为我们惯于耍小聪明（或者偷懒、或者不讲信誉），可是您想想，耍小聪明的本质是什么？其实就是赌概率
为啥欧美普铁连LKJ这样的安全系统可能很多还没有，连西班牙高铁都能玩超速，人家的事故率却并不高？（至少应该不比我们高）
至于“睁眼说瞎话”，一个是被逼的——因为要照顾录音笔、摄像头、运行监控器，真正之于行车有意的事往往被忽略了。实事求是的说，司机为了伺候这些乱七八糟的东西，的确是忙到不行，稍有不慎就会被考核。可是意义何在？我看无非是让不安全的因素大大增加，所以有了本帖这样的事故
再一个也是我前面说的，司机本身对这种愚蠢的行为就有心里抵触，意思意思对付事儿就更是顺理成章了，司机经常连仪表都不看就喊仪表显示正常，如果把这些乱七八糟的倒霉规定废除了，司机至少有精力好好看一眼仪表吧？您不觉得这种管理体制很悲哀吗？

铁道游击队长

上局扬州站 发表于 2013-11-29 13:19
是的，国人的观念会改变的，自动售票机不是应用了吗，将来可能取代大部分售票窗口，普及到各个车站

呵呵，自动售票机不牵扯安全，大不了就是钱进去了票没出来
让国人接受全自动高铁，怕还有很长的路要走——而且对于国情来说确实没意义

铁道游击队长

当一个人机械的去完成一件自己抵触的动作，往往会忽略这个动作本身应有的意义

铁道游击队长

当然，这些安全隐患在领导视察的时候是完全体现不出来的，因为假使有人添乘，即便是车间主任这样的小官，司机都会振作起120分的精神，领导也会觉得很满意，瞧，我们的管理多么井井有条，司机工作多么认真细致，可是领导下车以后呢？我觉得车迷永远比领导更了解现实，哈哈哈
真的希望铁道部能把司机从扯淡的牢笼里放出来，让他们把有限的精力放在行车本身上

铁道游击队长

上局扬州站 发表于 2013-11-29 14:11
这个话你说反了，就是我们偷懒不认真去做才有这些玩意来控制，告诉你一些生产厂也有这个规定，而且在各个 ...

我并没说反，你忘了我前面说的，请有关部门严格把关，让取得资质的人配得上这个资质！这是关键问题，当然跟教育有很大关系
现在上了这么多乱七八糟的枷锁，只能把司机有限的精力浪费在这上面，于安全有益乎？就比如我刚说的仪表显示，假如司机定睛去读一读仪表数据，弄不好别的地方就要报警扣钱了，开火车跟打游戏机一样刺激，试问你坐车会有安全感吗？
至于运转车长，我也倾向于取消，那位车长和你说的明显就是P话，核对风压当然有用，我本身是倾向于尽可能的机控的，只不过于人口国情不符。机控的前提是——故障导向安全！这一点，723是经典的反面教材

铁道游击队长

上局扬州站 发表于 2013-11-29 14:17
你太小看国人的思想观念转变，从六七十年代恨美国人、日本人，到八九十年代如潮水般的涌去，前后转变仅仅 ...

呵呵，你说的这些正是因为国人愚昧，不懂得分析问题，所以再会大起大落随风而动
高铁自动化是否能被接受，正是与国人的开化程度有关的，我本来没好意思直说……
事实上，我们现在离普遍开化还远得很，这话可能有点刺耳

铁道游击队长

另外不知道扬州站你是否听说过前年北京机务段担当Z3次大火的事儿，不知道可以看维基百科DF11G的介绍，当班那哥们我认识，大年初一，弄了点小X（不便明说），晕晕乎乎的就没按规定巡检，未及时发现高压油管松动，最终导致喷油着火，虽然于情，我们也能理解他，大过年的还跑车，真是不容易，但你既然干的是这个就得担得起这份责任，所以他显然就配不上这个资质，你不能说欧洲人按规定巡检就是机械死板吧？
当然最好的办法还是安装机械间探头外加自动报警，但是乘务员出库前至少应该仔细检查一遍机车，这就是职业操守，不知道你能懂我意思不

smail

铁道游击队长 发表于 2013-11-28 18:58
我真不是黑，没这雅兴，就是觉得这东西太傻，我还真不相信欧美人也整天傻乎乎的在那瞎叫唤乱比划
你要觉 ...

欧洲人在工厂车间里走路都是按着线走的，线可都是直角转弯的
国内工厂车间里可都是怎么近怎么走

木已成舟

上局扬州站 发表于 2013-11-29 14:11
这个话你说反了，就是我们偷懒不认真去做才有这些玩意来控制，告诉你一些生产厂也有这个规定，而且在各个 ...

你挺可爱，我开始喜欢你了。

我顶你一把——
一、
规定动作，是为了训练人的一种“机械式”条件反射。（什么是条件反射，不明白请百度）。
凡是人，都有两种失误不可避免，不同的人只是存在犯错误的概率大小问题，不存在能完全避免的可能——
1、因为疏忽、走神、注意力不集中等等，也包括生病等造成失误（疏忽失误）；
2、因为轻信可以避免，或者认为不重要，或者心里想到但能力（包括生病）做不到而有意不做（惰性失误）；

二、
制定一系列规范动作，来实现机械式训练，除了提高操作人员的操作熟练程度，提高水平外，对于防范这两种失误都是有重要意义的——
1、一旦形成条件反射，即使你自己没有意识到，或者走神，身体也会自觉采取动作。
举例说明：篮球运动员投篮，实际完全是一种机械的条件反射，是没有时间来进行计算、预判等等思考的；当运动员一接球，在起跳瞬间，“条件反射”或者“下意识”地采取了适当的力度、角度等动作，实施投篮，而是否正确实施，是在事后大脑判断的。（科学实验表明，通过大脑思考后再下达动作命令，其反应延迟是0.1秒以上，所以竞技场主要是比拼运动员通过训练形成的条件反射。
生活中也会有类似的例子：你在开车的时候，有时会略有走神，但经过路口的时候，你自动会减速，并会“感知”红灯并停车；有时候你停车了才意识到路口红灯，这就是因为你开车形成了“条件反射”。事实上，所谓驾驶训练，一系列复杂的动作，如果你是用大脑边想边做的，是完全不能达到要求的，熟练的驾驶就是，当你要转弯的时候，“下意识”地做出了一系列动作，根本不是在大脑的指挥下进行的。这就是“条件反射”，俗称“练刹劲”。

2、建立条件反射对于防范人的“惰性失误”的作用；也是当你意想到要懒惰一下的时候，条件反射由于先于大脑决策驱动运动系统，所以一旦条件反射形成，你的惰性决定还没有作出，相应的作动已经实施，从而实现了防范“惰性失误”。

三、
国外是非常注意员工的机械反射训练的，特别是对关键岗位和关键行为，往往会设计一系列的动作来训练员工的反射，从而实现高成功率低失误率。美军对个体战术动作训练非常重视，很多现在流行的战术动作，都是美国人发明或者改进的。你可以搜一下美军战术动作的相关内容。
在生产线上的应用，最著名的例子就是电影《摩登时代》了，你自己看卓别林的表演吧。美国人是第一个发明并实现了用分解零件、分解工艺，使工人精于一个动作、一项技能从而大大提高生产率的生产管理方法的。

四、回到列车驾驶。
“手比眼看 ”绝对不是无用的、多余的动作，其目的就是要形成司机安全驾驶的“条件反射”。按道理说，即使没有任何先进仪器的帮助，一个司机只要眼睛内出现前方的红灯，无须思考，就会“条件反射”地落闸。
对于录音、录像等等监控手段而言，只是记录，对于司机来说，根本不应该形成任何压力。司机一旦训练成熟，都应该是下意识地进行的。
那么这次为什么失败了，并引发后果了呢？原因可能有三种：
1、司机本身不够熟练，看、说、做完全是盲目的，看没有看应该看地方，做也是瞎做。就如同一个不熟练的篮球运动员，没有接住球，那么后面的投篮动作等于白做；改进是认真做，形成更好的条件反射。
2、训练方法有问题，为练而练，以致于练了没用。我不知道司机练“ 手比眼看 ”的时候，是不是眼前有个运监，可以看到红灯。如果没有这个东西，那么“越熟练越可怕”， 不管红灯绿灯，下意识就做出发车动作；我比较担心这一点，因为北方人形式主义比较严重，很可能把这些动作练得很熟练，却完全没有反射。
3、属于无法避免的小概率事件。无论如何，小概率事件难以避免，所以我们要加多重保险来防范。但这绝对不是说““ 手比眼看 ” ”没有意义。