中国为什么没有欧洲的那种小调车机

asoya · 发表于 2013-10-13 14:01:48

huamao_zhh 发表于 2013-10-13 12:37
没有必要区分调车机车是去货运还是客运。

如果为客运机车研制专门的调车机车，只能是浪费。客运调车机车 ...

小站当然无所谓，大站的客调忙死了哪有没事兼着货运的。
机车方面，矿机车四轴多得是，简单得多，哪还要什么专门研制？

huamao_zhh · 发表于 2013-10-13 14:03:37

feather 发表于 2013-10-13 09:55
我也觉得客运段的调机用四轴的就够了，我见广州东站那都用DF12做客车调机，比货运段用的DF5都强，实在是浪费 ...

如果为客运机车研制专门的调车机车，只能是浪费。客运调车机车是很难去拉货运的活儿，而这就是多了装备，装备的采购成本、养护成本可不低。搞专门的客运调车机车纯属浪费。

你怎么不说粤海铁路还用DF4DD做调机呢。

用电力做调车机车的意义在哪里呢？是内燃用着方便，还是电力用着方便呢。

huamao_zhh · 发表于 2013-10-13 14:07:48

asoya 发表于 2013-10-13 14:01
小站当然无所谓，大站的客调忙死了哪有没事兼着货运的。
机车方面，矿机车四轴多得是，简单得多，哪还要 ...

我的意思，不是大站的调车去兼顾客运，而是不必要单独针对客运站去生产专用的客运机车，没有意义。又不是调车机车一生一直都爬在一个车站中。

asoya · 发表于 2013-10-13 14:28:34

huamao_zhh 发表于 2013-10-13 14:07
我的意思，不是大站的调车去兼顾客运，而是不必要单独针对客运站去生产专用的客运机车，没有意义。又不是 ...

以前北京西就是东方红的小四轮做调车的，没什么问题，年老力衰后DF7G接了班。
单纯的客运调机，工矿机车基本改都不用改什么就能当客调，而作为货机，既然是工矿车，少不了干苦力的，中短途小运转货运就靠它的很多，所以在通用上也没什么问题。当然非要派去推5000吨的货列可能有点吃力，一定要应急，可以双机对付一下。

asoya · 发表于 2013-10-13 14:35:36

huamao_zhh 发表于 2013-10-13 14:03
如果为客运机车研制专门的调车机车，只能是浪费。客运调车机车是很难去拉货运的活儿，而这就是多了装备， ...

调机本身没有区别，因为运行的速度不管是客还是货，都非常低。只是说客车空车，一般不到1000吨，而货车工作范围从几节车厢到四五千吨的都有。两者稍微区分，利于最佳工作负荷匹配。

至于那种跨海的船，标准设计也是能推货列的，而且从栈桥上下船，由于吃水变化，往往坡度相对很大变化也很大，用上4DD倒不奇怪。

电力小调机在目前国铁是不能指望的事儿的。确实不像国外，那些调机完全可以跑中短途的，双动力的确实有用处。

huamao_zhh · 发表于 2013-10-13 16:09:32

asoya 发表于 2013-10-13 14:28
以前北京西就是东方红的小四轮做调车的，没什么问题，年老力衰后DF7G接了班。
单纯的客运调机，工矿机车 ...

忘记了当年的小红五了，只不过是液力机车，最后被国铁搞掉了了，最后一批机车甚至没有到报废年龄就强行报废了。最后统一成了电传调车机车。而对于单纯的客运来说，可能DF5已经很合适了。

国内的调车发展一直在追大功率化，而调车机车除了在一些支线上小运转外，剩下的都是调车工作。

feather · 发表于 2013-10-13 21:12:40

huamao_zhh 发表于 2013-10-13 14:03
如果为客运机车研制专门的调车机车，只能是浪费。客运调车机车是很难去拉货运的活儿，而这就是多了装备， ...

也不是说要专门研制客车调机，用现成的工矿调机就够了。

至于说电力调机，是指用在客车调机，我也只不过是突发奇想而已，也不太了解。因为在广州东看车的时候是在垮铁路的天桥上，调机经过时的内燃机排除的废气很臭量很大，也就是污染挺严重的。而广州东与客技站之间全都有触网，因此想到是否会有电力调机。
不过以后动车比例越来越多，普通客车越来越少，客车调机的需求自然越来越少，电力调机也没啥前途了。

huamao_zhh · 发表于 2013-10-13 22:18:46

本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-10-13 22:20 编辑

feather 发表于 2013-10-13 21:12
也不是说要专门研制客车调机，用现成的工矿调机就够了。

至于说电力调机，是指用在客车调机，我也只不 ...

用工矿机车有什么意义呢。按照这个观点，直接用现有调车机车就行了。
内燃机的排放不要全怪在内燃机上，跟油品还有很大关系呢。这点，看汽车就非常明显。

以后高铁网络化后，还是会保留大量的普通列车。至于直达列车或者特快列车会逐步消亡的。当然，未来会选择普通列车和快速列车是选用机辆模式，还是动车模式，再说了。

feather · 发表于 2013-10-14 12:58:18

huamao_zhh 发表于 2013-10-13 22:18
用工矿机车有什么意义呢。按照这个观点，直接用现有调车机车就行了。
内燃机的排放不要全怪在内燃机上 ...

按照一般的逻辑，机车小，自然成本低，油耗小。但我不知道放在工矿机车上是否适用。

huamao_zhh · 发表于 2013-10-14 13:25:59

feather 发表于 2013-10-14 12:58
按照一般的逻辑，机车小，自然成本低，油耗小。但我不知道放在工矿机车上是否适用。

问题是，可不光一个油耗问题，相关成本很多的。

feather · 发表于 2013-10-14 21:49:24

huamao_zhh 发表于 2013-10-14 13:25
问题是，可不光一个油耗问题，相关成本很多的。

采购？维护？油耗？
可否比较一下相关成本？

还是因为机务段认为小调机不能满足运用需求？

huamao_zhh · 发表于 2013-10-14 21:52:55

feather 发表于 2013-10-14 21:49
采购？维护？油耗？
可否比较一下相关成本？

我认为是，为了统一配属而搞的。
因为调车机车不是一生都趴在一个车站的。

沈局苏辆 · 发表于 2013-10-15 22:27:44

有，在一些共矿企业的专用线有小的调机

火车大亨 · 发表于 2013-10-19 18:36:44

feather 发表于 2013-10-13 21:12
也不是说要专门研制客车调机，用现成的工矿调机就够了。

至于说电力调机，是指用在客车调机，我也只不 ...

电力调机的普及还得有待于电能存储技术的提升，我觉得可以搞些功率不太大的实验机车来作为客运车站的调车机用来研究。

feather · 发表于 2013-10-21 21:36:44

火车大亨发表于 2013-10-19 18:36
电力调机的普及还得有待于电能存储技术的提升，我觉得可以搞些功率不太大的实验机车来作为客运车站的调车 ...

客车调机不能用接触网供电吗？

火车大亨 · 发表于 2013-10-21 21:40:02

feather 发表于 2013-10-21 21:36
客车调机不能用接触网供电吗？

大部分的时候用接触网供电，只有在车辆段等不适合架设接触网的地方用自身所带电池供电。

雪峰居士 · 发表于 2013-10-22 11:04:11

中国也有小的：

asoya · 发表于 2013-10-22 20:18:10

雪峰居士发表于 2013-10-22 11:04
中国也有小的：

这就叫适用匹配，有些童靴就老想着通用化，不同场合用不同牵引车才是比较经济的做法。

a5mg4n · 发表于 2013-10-22 22:08:12

火车大亨发表于 2013-10-19 18:36
电力调机的普及还得有待于电能存储技术的提升，我觉得可以搞些功率不太大的实验机车来作为客运车站的调车 ...

現在就可行了例如JRF的HD300混動調機

feather · 发表于 2013-10-22 23:12:32

雪峰居士发表于 2013-10-22 11:04
中国也有小的：

两轴的？
这车用在哪里的？

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