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【讨论】从博弈论的角度反思一下商丘与京九铁路

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发表于 2013-10-8 12:18:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 overeal 于 2013-10-8 13:12 编辑

昨天经过商丘,又想起了这个话题。商丘站破烂不堪,商丘南4等小站,不仅没有始发车,过路车也很多不停的。商丘在这件事中是彻底的输家。这事按说是盖棺定论了,不过突然想到,当时是不是有更好的解决办法呢?

事情的过程,大家都挺清楚,这里就不细说了。一开始,商丘地方政府和百姓的确操蛋,把端上门的鸭子踢飞了。阜阳抓住机会,趁虚而入。我想:事情到了这里,其实还没有到不可收拾的地步。今天的惨状是一开始机会主义自我膨胀和后期投降主义自乱阵脚共同作用的结果。

现代社会,所有的大型经济活动都是博弈的结果。博弈靠的是是双方实力与运用实力的技巧。实力决定了底线,技巧决定了在这个底线基础上能往前走多远。

一开始的规划,京九陇海共站、扩建商丘站、建大型编组站,是个让商丘收获最大化的方案。这个方案因为机会主义和自我膨胀而流产。但是,是不是就只剩下后来实际运行的那个方案了呢?立交跨越陇海线,在沿线建设一个小站,这应该说是商丘收获最小化的方案了(更差的是不经过商丘,但那样绕得太远,就不符合铁道部本身的利益了)。在这最大和最小两个方案之间,有没有找到中间方案的可能?我认为还是有的。

对铁道部来说,虽然被前期商丘地方政府和百姓的愚蠢行为伤透了心,但商丘的地理位置摆在那里,如果惩罚得太过分,比如绕过整个商丘改走砀山淮北,不仅大幅增加建设成本,其他地方也不会同意。人是理性的动物,看中的是利益,感情在博弈中是最不重要的因素。既然一开始这个项目里商丘人的家乡感情不能起作用,后期对商丘的厌恶同样不是决定性因素。

阜阳介入抢夺的是编组站、客技站等枢纽设施,这个是阜阳利益所在,逐利是人的本性,无可厚非。但是阜阳不可能决定线路在商丘境内的走向。阜阳在这个项目里是白手起家,手头的资源并不算多,跟铁道部进行充分利益交换之后获得这些收获已经实现了自己的目标。不会再有多余的利益可以拿来换取铁道部把商丘往死里整这种损人不利己的事。

对商丘来说,即便失去了编组站,只要京九线还进商丘站,哪怕不扩建商丘站,都比后来的方案好得多。因为商丘站客流量大,不仅是一等站,还有开行始发车的条件。如果京九进商丘站,就不会有那么多车跨越商丘。当时的大郑局实力雄厚,这也是当初商丘方面胡来的资本之一。后来改成阜阳方案后,郑局实力还是一样,只是心态变了,慌了,乱了阵脚。希望靠拆迁发财的老百姓,如果根本不拆迁,他们也是不愿意的。百姓的漫天要价到后期应该是不难解决的问题。

所以,只要商丘和郑局方面当时冷静分析一下自己手里的牌,玩好这幅牌,打好心理战。京九线进商丘站还是有可能争取到。

发表于 2013-10-8 12:28:26 | 显示全部楼层
看当时的情况

真是鼠目寸光  领导无方  愚蠢到家了
 楼主| 发表于 2013-10-8 12:35:15 | 显示全部楼层
laq123 发表于 2013-10-8 12:28
看当时的情况

真是鼠目寸光  领导无方  愚蠢到家了

这么多年来,大家一直在抨击商丘在项目前期自我膨胀的机会主义错误。我这里就是想反思一下,后期投降主义错误其实伤害也很大。
发表于 2013-10-8 12:48:26 | 显示全部楼层
overeal 发表于 2013-10-8 12:35
这么多年来,大家一直在抨击商丘在项目前期自我膨胀的机会主义错误。我这里就是想反思一下,后期投降主义 ...

在天朝的环境下
领导班子不换届 很少有人愿意出来承担前期的责任的
只能是换届情况下 有条件的推给上届

自我膨胀和鼠目寸光害死人

同样看看为什么京九线绕开濮阳

奇葩的盘锦北站 等等这类问题吧
发表于 2013-10-8 12:49:53 | 显示全部楼层
在这我有个问题搞不清楚,,,为什么当年很有一定影响力的郑局不出面呢??
发表于 2013-10-8 13:29:30 | 显示全部楼层
bate_new 发表于 2013-10-8 12:48
在天朝的环境下
领导班子不换届 很少有人愿意出来承担前期的责任的
只能是换届情况下 有条件的推给上届 ...

京九线绕开濮阳,似乎还有别的问题,京九线和诸多铁路一样,是各县博奕的结果。不可能别的县不让过,绕着弯走濮阳,显然也不现实。
发表于 2013-10-8 13:41:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 快价慢速列车 于 2013-10-8 13:44 编辑
7E美女 发表于 2013-10-8 12:49
在这我有个问题搞不清楚,,,为什么当年很有一定影响力的郑局不出面呢??


其实这个问题,郑州的做法是对的,如果一个城市的车站搞到一起的话,除了脏、乱、差以外,没有什么好处,但是一个城市的车站分开的话,人们出行就会很方便。就像廊坊站和廊坊北站一样,廊坊北站很乱,很差,很脏,很破,还有动刀子的,是一切动乱之源。但廊坊高铁站却很安静,很安逸,除了门口那条街有些三五十岁的老妓女被赶进去以外,其它的方面没有太大的问题。如果这两个站合在一起,除了脏 乱 差以外,不会有人想起别的。

同样,商丘站也是一样,商丘的铁路地位是很高的,这一点不容怀疑。特别是商丘开通京九以后,对北京这样的大都市已不是平行地区,后来又可以直通天津。在1996年开行时,到1997年1提,1998年2提,在这三次博奕中,商丘南并没有减弱,停车率是100%(经陇海不算),2000年三提时,商丘南只减了一趟北京到南昌的67次,因为它在夜间,而这里的商丘站早被跨的不象样了,甚至被25G开始跨越。在这次调图博奕中,商丘南不落下风。

关健是四提,商丘南没有搞到25K,当时的情况是25K只停交路站,而京九没有省会,商丘南不是交路,自然要被跨越。

因为当时的情况,南京九还是单线,京九线发展的太快,这点是郑局始料不及的,因为在郑局的眼里,京九还是那几趟绿皮单车,不可能跨越商丘南。说白了吧,包括我在内,根本想象不到京九线会开这么多车,也根本想象不到类似于武昌到哈尔滨的列车不走石家庄 邯郸 郑州而走京九,而随着高等级列车越来越多,商丘有些始料不及。那会的徐州,只有大连到上海一趟25K,后来连郑州 武昌 济南 上海 甚至除了唐山以外长城以南,京广以东任何一个50万人口以上的城市,都开始跨越,商丘南就更不要有什么意见了。

而我认为,郑局最大的憾事不是接商丘还是商丘南的问题,而是没有在商丘建大型的客运段 机务段。事实上,如果建了机务段,郑局的机车不会远离郑局太久,因此,即便有机务段,在长交路的大旗下,也很难发挥作用。而阜阳相对来讲,与上局关系密切,原来就有机务段 客运段,只要一扩充就可以了。
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发表于 2013-10-8 16:06:26 | 显示全部楼层
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发表于 2013-10-8 16:19:12 | 显示全部楼层
快价慢速列车 发表于 2013-10-8 13:41
其实这个问题,郑州的做法是对的,如果一个城市的车站搞到一起的话,除了脏、乱、差以外,没有什么好处 ...

京九建成就是双线吧?

一次性建成
现在又完成电化了

这种大干线肯定是车很多 特别繁忙的
建的时候就应该想到吧?
发表于 2013-10-8 19:11:53 | 显示全部楼层
laq123 发表于 2013-10-8 16:19
京九建成就是双线吧?

一次性建成

向塘以前是单线。

建的时候,并不一定想的到,因为当时的理论是京九着眼于货运,京广是客运。但现在的情况看,京广线倒是因为车多耽误了货运,京九线倒是塞了很多不该走的客车。

况且,修京九的时间是1993年,设计京九的时间是1988年左右,当时非干线的列车密度很小,况且,当时的铁路以北京为核心,其它地方的联络远无现在发达。京九通车后,完全以北京为中心,其它城市中间极少有联系。不可能有什么类似于沈阳北到深圳的列车。因此,京九线的客车估计也就20对的设计,其余全是货车,况且,所有的绿皮车,商丘南(当时还有商丘北)是绝不可能跨越的。
发表于 2013-10-8 19:21:05 | 显示全部楼层
快价慢速列车 发表于 2013-10-8 13:29
京九线绕开濮阳,似乎还有别的问题,京九线和诸多铁路一样,是各县博奕的结果。不可能别的县不让过,绕着 ...

濮阳是地级市 而且是大陆 很少见的不通火车(准确的讲叫办理客运,汤台线不算)的地级市了
是周边几个县的客流大还是濮阳这个石油城市客流大,修路不能简单拉直线

不过这么多的铁路奇葩都出在河南 也该郑州局好好反思了
位置好不代表一切 不代表可以不努力争取了
商丘与京九线 濮阳与京九线 洛阳东站 等等诸多问题
发表于 2013-10-8 19:25:42 | 显示全部楼层
快价慢速列车 发表于 2013-10-8 13:41
其实这个问题,郑州的做法是对的,如果一个城市的车站搞到一起的话,除了脏、乱、差以外,没有什么好处 ...

车站的角度 不赞同
适度分开 不是完全打散
沈阳北 沈阳、长春等站都是原址扩建 普高并行 如果长春定位就是普速站 高铁全都停在长春西站 才会乱套
廊坊和廊坊北的例子只能说明廊坊市政府一以贯之的不作为和乱作为
发表于 2013-10-8 19:28:49 | 显示全部楼层
bate_new 发表于 2013-10-8 19:21
濮阳是地级市 而且是大陆 很少见的不通火车(准确的讲叫办理客运,汤台线不算)的地级市了
是周边几个县 ...

不是濮阳的事情,而是河北的几个县,不让铁路经过,走濮阳的话,等于是从聊城硬拐濮阳,但濮阳没有这样做。况且这样做的话也很困难,极难申请。修铁路不是画直线,即然有了徐州这个弯道,那么铁路肯定不是画直线。但在河北 山东 河南这平原地区,当时的弯太多不太可能,况且,河北省的几个县争铁路,有的争,有的轰,铁路越来越靠东。

汤台线那就是小孩玩艺,还不如商店里卖的电车小火车呢,别提了。

再有 京九铁路一设计就是走荷泽 商丘,这是雷打不动一事实,无论是当年的小京九,还是现在的大京九,什么我姥爷当年说的走开封,还是贴子上说的走砀三,那都是一厢情愿,纯属乌有。
发表于 2013-10-8 20:58:19 | 显示全部楼层
说到底还是瞎胡闹,人心散了,队伍不好带了
倒退四十年,一切利益服从于国家利益,国家统筹安排地方利益,哪有这么多烂事儿
确实不觉得京九不进商丘站是失败,如果进商丘,弯道加枢纽,往来列车至少要耽误20分钟时间(不管停不停车),至于商丘南是否被跨越,那是另一回事了,衡水倒是既有站,不照样跨越嘛
发表于 2013-10-8 21:12:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 快价慢速列车 于 2013-10-8 21:13 编辑
铁道游击队长 发表于 2013-10-8 20:58
说到底还是瞎胡闹,人心散了,队伍不好带了
倒退四十年,一切利益服从于国家利益,国家统筹安排地方利益, ...


衡水和商丘和不是一个等级的,衡水现在只有24万人,是一个不入流的小城市,石德线在京九通车之前,尚不足10对列车,影响力亦有限,没有京九线之前,衡水只有几万人,个位数的小市,衡水站只有18趟列车,和文官屯 虎石台是一个水平。尚不如十里河,良乡,琉璃河这样的车站,而且衡水辐射能力有限。是一个不折不扣的小站,只是处于支线铁路,衡水没有被跨越。

商丘则不同,商丘是一个拥有83万人的大城市,豫东重镇,客流极多。京九线通车之前,商丘就有50来万人,尚就有20对跨局列车,再加上管内列车,即便没有京九线,商丘也是一个大站。而且商丘辐射能力远强于衡水。
发表于 2013-10-8 21:17:25 | 显示全部楼层
快价慢速列车 发表于 2013-10-8 21:12
衡水和商丘和不是一个等级的,衡水现在只有24万人,是一个不入流的小城市,石德线在京九通车之前,尚不 ...

我的意思是商丘南被跨越不是因为京九线没进商丘,而是其自身的原因
正如衡水一样,说白了,不进既有站不是被跨越的必要条件

发表于 2013-10-8 21:27:25 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-10-8 21:17
我的意思是商丘南被跨越不是因为京九线没进商丘,而是其自身的原因
正如衡水一样,说白了,不进既有站不 ...

对 就是自身的原因,商丘实力还不够强大。如果强大到石家庄北 天津西 济南东那样,就没有车跨越了,至少25G不敢说跨越。25K 25T跨越一个车站天经地义,关健是现在25G有的跨越商丘南,这是有其自身的原因的。
发表于 2013-10-8 21:31:54 | 显示全部楼层
另外我也很怀疑,现代铁路运输系统,一个编组站能对地方有多大积极意义?
我感觉这件事最严重的后果就是没有产生郑局商段,呵呵
发表于 2013-10-8 21:35:16 | 显示全部楼层
事实上就是我确实不觉得商丘在这件事上吃了什么亏——如果说拆迁补偿款没拿到不算吃亏的话
但这件事肯定影响了国家利益,我觉得这才是这件事最大的悲哀之处
发表于 2013-10-9 00:57:54 来自手机 | 显示全部楼层
我党一认真,商丘就歇菜了
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