美国铁路所表达的市场经济abc

侏罗纪蚊子

1、市场经济研究什么？研究资源的配置，因为资源是有限的，所以必须要用到合适的地方，比如钢材应该用来造汽车，还是造拖拉机？这是一个问题。

2、那么市场经济用什么东西来资源配置？答案是价格，汽车制造厂买钢材的价格，比拖拉机厂出价高，于是钢材最后被汽车制造厂买走了，配置到了汽车上。

3、用价格来配置资源，合适不合适？非常合适，因为价格能反映人们真实的需求，一个人说某个东西重要，某个东西不重要，就看他是不是愿意花钱买，如果嘴上说重要，却不愿意花钱，说明他内心深处对这个东西并不看重的。

4、因此通过价格机制，把稀缺的资源配置到人们真实需要的商品上，这就是最合适的经济政策。

5、市场经济之所以要求企业挣钱，因为你挣钱就代表你的产品满足了人们的真实需求，人们总是愿意为真实需求买单的；而不挣钱的企业，政府有理由怀疑：人们并不真实需要你的商品，你浪费了宝贵的资源。

美国铁路被边缘化，说明了什么？说明了在美国，铁路不是人们真实需要的东西，如果有真实需求，一定会买单的，让美国铁路发达起来。

美国铁路逐渐消失，没什么，美国人民出门有汽车、有飞机，美国人民可能觉得那个更方便。

当然在中国，充分的市场化和自由竞争，不代表中国铁路也会和美国一样逐步被边缘化，因为中国有了高铁网络，这个东西的性价比，从现在来看，是超过民航公路的，中国人民喜欢这个。

huamao_zhh

建议研究经济学，不要看现在的课本和教科书了，尤其是国内的。欧美、日本等国家的都可以。
另外，《资本论》是不能跨国的政治经济著作。

另外，如果仅仅用这去看待铁路，那没有任何意义和价值。因为天朝的铁路肩负着其它重要任务，不是单纯的供应民众交通需要的单纯的交通工具。

Ctrlroad

顶2车
130多年前写的资本论至今都还充满生机。不要带着政治倾向去读它，当做一本高数书去啃，其中理论不比多重积分简单。
现在天朝很多人太崇敬完全市场化了，抛弃了我们原来的一些很好的理论。嫌资本论太厚的话，看看GCD宣言也好，对当今经济形势也会有启发。

pengdy285

美国的铁路对美国的崛起起了不小的作用。

龙之剑

美国铁路被边缘化，说明了什么？说明了在美国，铁路不是人们真实需要的东西，如果有真实需求，一定会买单的，让美国铁路发达起来。
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傻帽永远都是傻帽，总认为公路铁路民航就是老张家老李家老王家三家豆腐坊一样是可以用几枚硬币来简单投票一样，即使美国老百姓都愿意做火车，他不给你建设铁路网你有办法？就像我前面给你提过的电车阴谋一样，1930年代的没过电车就是城市的基本交通工具根本不存在所谓选择问题，可以汽车集团和石油集团就是把电车买断卖废铁？你这个傻帽能解释明白吗？
美国公款建高速公路就是为了发展汽车产业石油工业？
其实傻逼都能看明白逼迫美国公民选择小汽车作为交通工具肯定要比让公民坐火车能获得多得多的超额利润，美国老百姓全坐火车那点可怜的票款哪能比得上让公民买车获得的利润，买车就要不断地买油，修车就像套上枷锁一样。每个公民都会成为汽车集团和石油集团的摇钱树。
利益集团会考虑碳排放和占地问题吗？否者美国根本没未必要建高速公路网，一张庞大的铁路网就足以解
决交通问题，而且碳排放要少得多。美国多次拒绝在气候议案上签字神马原因你不懂吗傻帽？

serious

关键问题是 在美国中长途出行从来就没有成为过政府要专门做的社会福利保障。从一开始各种客运交通工具对于美国人都是完全平等的，就是萝卜白菜的选择。铁路从来没有在美国人心理意识里有过任何区别于其他客运交通工具的特殊社会生活属性，更没有对任何美国的某一类人群有过半丝半毫的特别意义；与之相对应的是飞机和小汽车从被发明和量产伊始就是所有普通美国人的普通消费品和普通服务商品，而彼时美国尚未完全成为第一发达国家！

龙之剑

serious 发表于 2013-3-28 18:49
关键问题是 在美国中长途出行从来就没有成为过政府要专门做的社会福利保障。从一开始各种客运交通工具对于美 ...

铁路和公路并不是简单的竞争关系，美国著名的电车阴谋就说明了问题，一切只是为了利益最大化
通用汽车联合石油集团买断拆除美国城市的有轨电车系统拆除卖废铁，1930年代那个破公汽和有轨电车比较孰优孰 劣一目了然 劣。对美国的的城市交通造成了长期的极大的损害，电车和汽车并不是公平竞争关系，几乎是强制美国老百姓买汽车。

侏罗纪蚊子

龙之剑 发表于 2013-3-28 18:57
铁路和公路并不是简单的竞争关系，美国著名的电车阴谋就说明了问题，一切只是为了利益最大化
通用汽车联 ...

果然是傻逼，就惦记那个电车了，告诉你：电车就没有用，不要自以为是认为电车比汽车好。

我懒得给你找电车的缺点，国内有些城市，搞了好些年的电车，但就是没有市场，国内也有什么资本阴谋在杀死电车吗？

龙之剑这个蠢货已经鬼迷心窍了，就和那个宋鸿兵一样（宋基本的金融知识都不具备，稍微了解了一点货币发行的知识，就开始自以为是地为别人设计什么阴谋了）

有精力研究那些阴谋之前，先把abc搞懂。

火车、电车，有什么优势？有什么缺点？

如果缺点大到让消费者放弃，那根本不需要什么阴谋，消费者就把火车、电车pass了，这些是abc问题

真正被消费者认可的东西是杀不死的。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-28 19:11
果然是傻逼，就惦记那个电车了，告诉你：电车就没有用，不要自以为是认为电车比汽车好。

我懒得给你找 ...

蚊子傻逼都傻冒腔了，而且不学无术，1930年代美国有轨电车被拆除是因为竞争的原因吗？福特联合多家汽车和石油公司联合买断美国多个城市有轨电车系统然后拆除卖废铁搞了几乎免费的公共汽车，然后又报废公共汽车，这是正常的投资行为吗？不就是逼着你买汽车吗？
傻逼再告诉你一个事实，有轨电车在欧洲现在还十分普及而且经过改造非常便捷舒适；欧洲的汽车普及率比美国低吗，欧洲人开不起车吗？

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-28 19:11
果然是傻逼，就惦记那个电车了，告诉你：电车就没有用，不要自以为是认为电车比汽车好。

我懒得给你找 ...

你也就abc了，连个d（屌）都不懂

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-28 19:11
果然是傻逼，就惦记那个电车了，告诉你：电车就没有用，不要自以为是认为电车比汽车好。

我懒得给你找 ...

傻帽你以为美国的电车是中国的无轨系统吗？现在曾经拆除有轨电车的沈阳都在浑南新区搞现代有轨电车，如果当年不拆除市区的有轨现在都可以改造为现代有轨系统，大连的有轨电车既是受市民游客欢迎的交通工具还成了大连的一个旅游景点，那叫不受欢迎？

侏罗纪蚊子

在市场经济国家，一个东西有没有生命力，就看它在自由竞争的情况下，以多大的成本能提供产品？能以多大的价格被市场所接受？如果算出来的结果有利润，那么这个东西就会存在下去，如果没有利润，就会边缘化或者消失。

所有的要素都用市场价格来说，包括土地成本、原材料成本、银行利息，都是市场价格拿到的，而产品的出卖也是市场价格。

为什么要这样做？因为价格是市场经济最本质的东西，在需求方面，价格代表了消费者对这个东西的真实需求度，价格越高，代表消费者越需要，这是真实的人性。在成本方面，价格代表了资源的稀缺程度，土地究竟应该是用于修铁路，还是应该用于盖厂房？价高者得。

最后经济的目的是要实现：稀缺的资源——制造消费者最需要的东西。

西方国家不承认中国的市场经济地位，就是因为我们的生产要素和产品价格，经常被管制扭曲，不能反映真正的需求和稀缺性。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-28 19:11
果然是傻逼，就惦记那个电车了，告诉你：电车就没有用，不要自以为是认为电车比汽车好。

我懒得给你找 ...

另外，傻帽中国有几个城市有过有轨电车系统，而且拆除的都后悔了现在许多城市都在建设现代有轨电车系统。例如天津沈阳等城市。

侏罗纪蚊子

龙之剑这个蠢货始终纠结于美国铁路被石油资本家阴谋扼杀，事实上，如果从（产品价格-成本价格）这个逻辑关系去考虑，根本就不是那个问题。

如果铁路确实比汽车飞机体验好，那么就代表，在同样的价格下，消费者愿意坐火车，如果同样的成本，资本家干嘛不多修铁路，去赚更多的钱呢？

如果铁路比汽车飞机体验好，同样的价格下，消费者愿意坐火车，但是如果火车的成本高很多，资本家的利润比飞机汽车少，那么资本家就可能放弃火车，去搞飞机和汽车了。

这个后一种情况，可能就是龙之剑想说的逻辑。但这个不属于火车比汽车飞机“好”的概念了。

懂一点经济规律的人都应该知道，说一个东西a比另外一个东西b有市场生命力，都是指在同样的成本下，同样的价格下，用户愿意接受a，这才叫“好”

必须从消费和供给两个方面同时考虑，才能确认一个东西究竟有没有生命力。

我昨天一直在给他讲这个道理，可惜他始终搞不明白。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-28 19:35
龙之剑这个蠢货始终纠结于美国铁路被石油资本家阴谋扼杀，事实上，如果从（产品价格-成本价格）这个逻辑关系 ...

蚊子果然是傻逼的无法救药了，谁告诉你美国铁路公路民航还包括石油系统就是简单竞争关系，其实都是利益共同体。
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如果铁路比汽车飞机体验好，同样的价格下，消费者愿意坐火车，但是如果火车的成本高很多，资本家的利润比飞机汽车少，那么资本家就可能放弃火车，去搞飞机和汽车了。
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智商果然低的可以，火车成本低资本家就不会搞汽车和飞机吗？你这个只懂abc的傻蛋就得掰着手指头解释：火车成本是1，汽车成本是2，但能从汽车那里挣到5从火车那里正道2资本家会选择神马？傻蚊子可能又要问了？消费者会用脚投票？但问题是资本家给你选择的机会吗？就像前面我提到的电车阴谋一样，傻逼都会看明白1930年代的有轨电车会比那时的破公汽强多少倍。

龙之剑

傻蚊子成天就知道abc恐怕是根本就没有d(屌）

侏罗纪蚊子

龙之剑 发表于 2013-3-28 20:10
蚊子果然是傻逼的无法救药了，谁告诉你美国铁路公路民航还包括石油系统就是简单竞争关系，其实都是利益共 ...

真是傻逼一个，你以为没有别的资本家存在吗？别的资本家修铁路，可以很快打败汽车资本家，干嘛不赚这个钱？你以为美国缺资本吗？

按照你的逻辑，美国市场经济发展这么多年，一直是在选择价高质差的产业，还搞成了世界第一？

如果只考虑利润原则（不存在市场竞争），美国资本家也可以把铁路价格搞到10，10-1=9，比你的汽车5-2=3利润高吧？

为了这么高的利润，铁路资本家也可以设计阴谋把汽车、民航产业打死，独享铁路那个9的利润，不是很好吗？

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-28 20:38
真是傻逼一个，你以为没有别的资本家存在吗？别的资本家修铁路，可以很快打败汽车资本家，干嘛不赚这个钱 ...

蚊子是傻逼的无可救药了你以为美国就随便修铁路？占地不需要批准吗?美国的政策就是由大财团决定的你以为美国真是可以自由投资吗？就像三一集团的风力发电项目就被人诬陷为危害美国安全,风力发电危害国家安全笑话吧？他就给你搞出来了。财团有能力左右政治自然就能搞定竞争者，自由投资国家可以在税收产业政策等方面搞定你。
实际上美国政府投资修建了高速公路系统并提供给消费者免费使用，几年前还给几大汽车厂商巨大的资金扶持？却不建设高铁和改造既有铁路
9议会数次否决）不就是变相的扶植汽车产业和石油工业吗？这叫公平竞争吗？

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-28 20:38
真是傻逼一个，你以为没有别的资本家存在吗？别的资本家修铁路，可以很快打败汽车资本家，干嘛不赚这个钱 ...

你是傻逼无极限了，谁告诉你那个5元就是直接拿到手里，他必须通过拉长产产业链来获得，采用温水煮青蛙的方式，美国资本家在傻逼也不敢像你一样直接关闭公路停运民航来提高铁路十倍价格，毕竟还要考虑到民意，否则直接种大烟卖毒品比神马利润都大。而且我说了一千遍，美国不存在所谓产业竞争，只是资本投资利益而已铁路和公路民航是你中有我我中有你。
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有点脑子的人都会明白公路民航的产业链要远大于铁路，消费者坐火车也就是购买了车票而已，
买了汽车，停车场，汽车旅馆便利店，加油站系统，汽车维修店保养店，保险业，石油化工产业。。。。。这条钓大鱼的线有多长傻子都会明白也就是昆虫难以理解。

侏罗纪蚊子

龙之剑 发表于 2013-3-28 21:03
蚊子是傻逼的无可救药了你以为美国就随便修铁路？占地不需要批准吗?美国的政策就是由大财团决定的你以为美 ...

你是瞎子一个？我设计的铁路利润为9，你没有看到吗？资本家不是利益更大吗？他也可以胁迫政府打击公路和机场建设啊，那个不需要占地吗？