独立消息源证实：京沪高铁2012年度【已经盈利】！

givenlp

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-20 14:39
允许自由定价的话，客运未必赚钱少，现在客运亏损，是因为价格关死了，价格自由浮动是市场经济的基本原则 ...

对的，如果允许春运票价上浮的话，估计很多高铁都能盈利了。。。

givenlp

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-20 09:25
中国非常缺铁路，供给不足。

根据过去几十年的经验，供给不足的问题只能靠市场化来解决，马克思都说 ...

修建铁路是需要土地的，在一定区域内的供给不可能增加，因此无论是谁运营，在该线路上的运营都是垄断。铁路市场化没有意义。

cheehg

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-20 14:39
允许自由定价的话，客运未必赚钱少，现在客运亏损，是因为价格关死了，价格自由浮动是市场经济的基本原则 ...

那么市场化以后。老百姓还是吃亏。高速公路可以赚钱，所以都去投资，但是我们付了高昂的价格。铁路市场化以后价格是肯定涨。广深铁路4线了，运能充足了，也没有降价。现在加上广深高速，反而把广深高速的价格也提上去了。因为铁路的天然垄断。除非所有线路都是双份。那样基本上不可能。只有少量地区需要4线甚至6线。你可以把广深铁路4条线分为二个公司，各自拥有二条线。还有可能相互竞争。要不然就没有竞争。

英国那么市场化的国家都没有搞好。在中国这样一个政治经济都没有市场化的国家搞铁路市场化，结果是不会好的。所以目前阶段，还是让它垄断吧。至少国家还可以控制。效率也会比较高。市场化国家的效率一般都很低。中国人是没有这个耐心的。我住的加拿大蒙特利尔一条短短的5公里的地铁可以建10年，一条只要在现有铁路线上加几个车站的郊区通勤铁路可以搞5年，还一天只有5-6对车。

中国首先要做的是铁道部放开投资垄断（不是那种铁道部还是大股东那种,那种只是铁道部借免费钱），这方面客运比较容易，因为可以相对独立。货运如果不能进入铁路网就没有什么吸引力。把地方通勤，城际等相对独立的系统让地方自己搞（如珠三角城际系统）。集中精力搞好干线，长途。然后在有可能的情况下，把普通铁路空余的运能让地方政府用来搞通勤。如上海金山线。出租铁路使用权，让地方公司来投资车辆（最好用动车组，可以不用铁道部的机车）。但是调度等仍然由铁道部负责。
然后再开始在高速上搞试点。京沪高铁可以作为试点。因为本身就是一个产权比较明确的线路。但是我还是担心独立了会广深铁路化。

皓月当空照

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-20 09:25
中国非常缺铁路，供给不足。

根据过去几十年的经验，供给不足的问题只能靠市场化来解决，马克思都说 ...

不要瞎替马克思说话。。这种天然垄断性的行业，就算市场化，拆分成多少家公司，最后结果都是一样，集体垄断，集体涨价，而且几乎不再投资建新线路。因为没有必要，有建新线的钱做别的什么都比这个来的快。你那点经验也只是在低端制造商品上有意义，因为那种行业根本几乎不存在垄断的可能性。

皓月当空照

cheehg 发表于 2013-1-21 00:23
那么市场化以后。老百姓还是吃亏。高速公路可以赚钱，所以都去投资，但是我们付了高昂的价格。铁路市场化 ...

地方通勤交给各地来搞是很好的，但是最后还是没法推向市场，只能是保持其公益属性，由地方补贴来运行。。

usts

真是好消息

agan1976

若能盈利，十分欣慰

nflove

恢复速度到底会多耗能多少呢？

梦想去飞翔

young_new 发表于 2013-1-19 10:25
唉 要是早点建郑徐，石济客专，那不盈利更＂狠＂啊。

哎，本来早点建设好就可以多挣钱，可惜，刘志军留下的大好局面给毁掉了。

梦想去飞翔

h-r 发表于 2013-1-19 15:35
民营学校和医院有的，只是它们不能享受国家政策和政府补贴，因此民营学校学费很贵，民营医院不能用医保 ...

民营医院大多可以用医保报销的。

hzbjpcn

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-19 10:56
市场化改革的目的首先是为消费者的利益服务，任何行业，消费者感觉不爽，就一定要改革。

现在没有市场化 ...

4、铁路：完全非市场化，导致坐火车困难。

坐火车困难，这个话说的一点水平都没有。

现在除了个别节假日，春运等特殊时期，其余时间，都是严重浪费运能。

无论高铁，普铁，普通日子，运能严重浪费。

铁路方面，可能是货运线少了一点而已。

as

在成为网络的话，京沪京广之间多几条联络线的话，估计盈利会更高，另外提速到350，更加比飞机有竞争性！开行跨现车，以后成都到上海，广州到上海都高铁的时代，才会更加盈利！

高铁其实和普速一样，在没有网络单打独斗的阶段，如果没有客流，亏本是必然，但成了网络，整段的跨线的盈利就可以弥补单线的不足了

现在高铁或者动车真的挺好的，尤其200到300公里内的动车，客流相当好，基本都是比汽车速度快一倍还便宜，老百姓也不是傻子，又快又便宜的哪有不做的呢？

话说回来，不谈市场化的好和不好，如果市场化了的话，大家讨论过学生票的问题吗？这个福利性的票，是否会取消呢？

侏罗纪蚊子

hzbjpcn 发表于 2013-1-21 20:08
4、铁路：完全非市场化，导致坐火车困难。

坐火车困难，这个话说的一点水平都没有。

难不难，是和其他交通工具比较的。

坐火车肯定比坐飞机、坐汽车难，坐汽车几乎不需要提前订票，坐飞机也基本上是随时有票。

只有火车票才有黄牛党。

一般而言，哪个事情难，哪个就有黄牛党。

给车上牌子费劲，车管所外就有黄牛党。

到超市买方便面容易，超市门口就没有倒卖方便面的黄牛党。

我说，买方便面比上车牌容易，这话不对吗？

侏罗纪蚊子

as 发表于 2013-1-21 20:09
在成为网络的话，京沪京广之间多几条联络线的话，估计盈利会更高，另外提速到350，更加比飞机有竞争性！开行 ...

学生票政府直接补贴给学生就行了，或者发行购票卷给学生，学生拿购票卷买票，铁路公司最后拿购票卷和政府结账。

现在给学生的半价福利，造成铁道部的亏损，最后不也是政府买单吗？

as

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-21 20:19
学生票政府直接补贴给学生就行了，或者发行购票卷给学生，学生拿购票卷买票，铁路公司最后拿购票卷和政府 ...

你说的是一个办法，不过，呵呵，政府其实有的时候（非一贯），是最大的（拖欠户）！那时候市场化私有化的铁路公司估计就傻眼了，那么第二年的话。。。。。

侏罗纪蚊子

as 发表于 2013-1-21 20:20
你说的是一个办法，不过，呵呵，政府其实有的时候（非一贯），是最大的（拖欠户）！那时候市场化私有化的 ...

第二年，学生拿购票卷买火车票，铁路公司估计不卖了。

cheehg

皓月当空照 发表于 2013-1-21 06:38
地方通勤交给各地来搞是很好的，但是最后还是没法推向市场，只能是保持其公益属性，由地方补贴来运行。。

通勤肯定是要政府补贴。所以铁道部不感兴趣。也不是推向市场。只是分工而已。就是私有公司经营。还是要有政府补贴。要不然票价太高。就是日本那些私有通勤线，大部分还是要靠房地产，车站商业来维持。光靠票务是很难的。