中国铁路最缺的其实是货运专线，数万公里货运专线比高铁有用的多

digitalh

如题，虽然现在建设是以高铁为重点，但是其实对经济作用最大的还是货运专线。

当10万公里货运专线或以货为主铁路建成的时候，对节能减排和国民经济的推动，是高铁无法比拟的。

大家说呢？

车神

TDB说了

客货分离 既有线住跑货运~！~

sd999

原帖由 digitalh 于 2010-1-17 08:16 发表

如题，虽然现在建设是以高铁为重点，但是其实对经济作用最大的还是货运专线。

当10万公里货运专线或以货为主铁路建成的时候，对节能减排和国民经济的推动，是高铁无法比拟的。

大家说呢？

一、由于人员流动带来的效率提高和区域之间的逐渐平衡，要超过货运的意义。
二、铁路做为对重量和价格敏感，而时间不太敏感的运输方式，路网的完善更重要吧。
三、在客运专线建成后，将既有线改为货运为主即可兼得。

digitalh

原帖由 sd999 于 2010-1-17 08:35 发表




一、由于人员流动带来的效率提高和区域之间的逐渐平衡，要超过货运的意义。
二、铁路做为对重量和价格敏感，而时间不太敏感的运输方式，路网的完善更重要吧。
三、在客运专线建成后，将既有线改为货运 ...

一、人员流动带来的是发达地区的持续发达与过度臃肿。这在90年代末期以来显现的更突出，沿海人越来越多，区域中心城市，特别是省会与下面的地区，差距持续扩大。 人员流动不会带来平衡，只能带来落后地区更落后。

二、路网的完善是很重要，但是同时货运方式的转变也很重要，大秦模式，散货货运集装箱化等高效运输方式，改造老线很难完成，只有靠新建货专才能实现。

三、现在铁路的货运在运输市场上占比不高，主要还是煤炭、矿石、粗大原材料，如果转变货运方式，大部分中长距离上高速大货车运输的品种转移到铁路上，既有线靠停客车省下来的运能并不能满足需要。

地下直径线

货专是赚钱线，完全可以商业化。既有线不可能货专话，因为机辆式还要跑，最多70%货运。

由于煤炭需求量增加，所以既有线货运不可能满足需求。

集装箱快运要随到随走，需求一定的列车空位率。

总之，须要货专。

既有线按120/160跑快速轻载货运，25t轴重，单层集装箱为主。

货专，速度80，轴重35t，煤炭运输为主，水泥、矿石、双层集装箱等。

jimmy_lam

日本都計劃搞貨專了,還是無人駕駛公交化運作
http://www.jrf-rc.co.jp/highway_train/

HDCD2009

经济发展的确是有它的规律的嘛~~ 中心城市的聚集效应应该是正常的经济发展现象，全世界都这样，加强路网建设就是要发挥各自地区的资源优势，形成互补的发展配置格局嘛。客专建设好后，原来的线路做货线兼备部分客运，应该可行的吧？！

outianhai

经济的发展是一个过程，每一个经济体都必须从低到高，不可能一蹴而就。
经济的关键是市场，当全国人民只有1块钱消费能力的时候，我们的出厂价是2块，再密的货运也没有市场，经济发展不起来。
然而我通过大量劳动力聚集，就会获得更便宜的劳动力，生产出来的出厂价达到5毛，这时我们就消费的起，市场就出来了。
而这些产品带来的利润促使更多企业加入，GDP就上来了。企业一多，价格自然更便宜，利润减少至极限，企业就必须创新才能生存，这时经济就慢慢转型。劳动力就会空余出来向下一个密集型经济填补。
中国就是这么个状况，假如全修货运，人员流动困难，那沿海企业出产价由劳动力涨而迅速上升，结果是国内消费力不足，国外同价质量又不够，最后导致大面积倒闭，经济倒退。
总之，经济的繁荣绝对是靠大规模人流实现的。
我认为邓老说的很对，我们要让一部分人先富起来，带动其他人富起来。

小田急

原帖由 outianhai 于 2010-1-17 11:43 发表
经济的发展是一个过程，每一个经济体都必须从低到高，不可能一蹴而就。
经济的关键是市场，当全国人民只有1块钱消费能力的时候，我们的出厂价是2块，再密的货运也没有市场，经济发展不起来。
然而我通过大量劳 ...

一部分人富起来了 确实  然后呢？ 是富的人更富穷的人更穷？  还是一起富？ 还是一起穷？ 这就有学问了

全修货专会人员流动困难经济衰退？？ 好像前2年只有老线没有客专的时候GDP一直2位数增长吧，怎么修了货专了经济衰退？

[ 本帖最后由 小田急 于 2010-1-17 11:49 编辑 ]

outianhai

这是一个假设的命题，希望楼上认真看。
然后是人流对中国发展中的经济贡献远高其他。
好，那楼上可以去追求30年前平均富，大家都共同进退，没有差距，经济发展的前景很难看。
差距越来越大是高速发展的弊端，但是你愿意为了平衡差距而低速发展吗？你想你的儿子到时候也仅是你现在的生活水平吗？没有差距，你告诉我怎么经济发展？

national4000

居然有的专家认为铁路现在的瓶颈在货运，所以我们应该修建的是货专。这让我想起了一个成语头疼医头、脚疼医脚。一些号称专家的人居然犯这样的低级的错误。虽然铁路运输的瓶颈是货运，但是我们不能头疼医头，想当然的就去建货运专线。因为建货专的另一方面就是既有线路的客运扩容，客运需要提高速度，既有线路做不到，客运扩容需要改建全部既有车站，这样算来建货专和改建既有客运站的投入比建设客专低不了多少，又不利于提高客运速度。所以建货专才是最愚蠢的！

frog198

原帖由 地下直径线 于 2010-1-17 11:07 发表
货专是赚钱线，完全可以商业化。既有线不可能货专话，因为机辆式还要跑，最多70%货运。

由于煤炭需求量增加，所以既有线货运不可能满足需求。

集装箱快运要随到随走，需求一定的列车空位率。

总之，须 ...

不同意！既有线跑集装箱海了去了，平原地区照样跑双层，即使是单层效率也不比双层差多少。
其次，既有线释放货运后完全能满足货运的需求。例如胶济线，客专修好后，稍加改造既有线货运量就从2000万吨，上升到了至少1.2亿吨，扩大了6倍以上，这还是保留了部分既有线客车的情况下。想想货运容量一下释放了6倍以上，要什么时候能填满？即使饱和，也是十年客专修好之后了，到时候再修货专也不迟。可以说修客专即增加了客运，也极大地释放了货运，两者都能够满足当前的需求。
反之，修货专既有线全来跑客运，也不顶用，现在很多繁忙线路春运暑运的时候，都是不拉货，已经达到极致的150对，这还是包括了动车组这样发车间隔小的车，可见只修货专完全不能满足客运。而修货专如果像大秦铁路那样，一年运3亿吨，货运容量一下子扩大了十几倍，要什么时候能填满？大秦铁路是拉煤专线，也是十几年后才达到这个水平。

小田急

原帖由 outianhai 于 2010-1-17 12:06 发表
这是一个假设的命题，希望楼上认真看。
然后是人流对中国发展中的经济贡献远高其他。
好，那楼上可以去追求30年前平均富，大家都共同进退，没有差距，经济发展的前景很难看。
差距越来越大是高速发展的弊端， ...

和30年前变化的主要原因是科技发达了 生产力提高了 大家能使用彩电，电话，物质生活丰富了。。。 这其实是科技的进步的而已。
很多老百姓现在看不起病，交不起学费的大学生一批批的不得不辍学阿卖身阿 对于他们来说 和30年前还真没什么变化 甚至还不如30年前。  认为现在生活比以前好了是因为政策对头那是大错特错的。  经济发展的国家多了 有哪个贫富差距有中国那么大的? 整的好像只有中国在发展经济一样。  不看别的，铁路就是一个缩影，就看铁道部里的贫富差，赚了钱都去哪了？ 铁路员工享受到铁路发展带来的实惠了吗？享受到实惠的只有一小部分人而已，大多数人的生活真是。。。。。  你要和这些铁路职工说你们享受了国家改革开放的实惠，他们跟你拼命

另外不要极端 不要非此即彼，不要戴帽子。  解决贫富差距问题不代表共同进退没有差距。 现在中国比提升GDP重要的多的是让大多数老百姓也能享受到经济发展的实惠。

[ 本帖最后由 小田急 于 2010-1-17 13:28 编辑 ]

outianhai

呵呵，是什么促进生产力发展？是人的欲望。
人的欲望就是在不平等中产生的。
你现在工资多少？你知道30年前吃不饱的人多了去。
至少于现在来说肯定是提高了的，你吃不饱吗？
还有每个国家都有或多或少的穷困人口，如果你想拿一部分现象来概括那就根本立不住，难道科技进步不是经济发展的表现？
我很想知道当人们都吃不饱的时候谁去搞食品以外的科技？
还有我就不相信你没享受到经济发展的实惠？得了果实就忘了浇水的人。
贫富差距过大的问题应该用发展速度来说，你看哪个国家有这个发展速度，所谓欲速则不达，所以国家高速发展必然要使贫富差距拉大。
但是现实情况是不允许我们慢慢发展，因为国越大，各种矛盾就越多，不尽快增强实力很可能又会成为被人欺负的对象，邓老当然就说了以经济建设为中心100年不动摇。就是要不论条件怎么改变，社会矛盾变化都不能改变这个中心。
当经济发展到人均超美国那还有怕解决不了？再说美国也有很多社会问题。
我们不能因为少部分人的问题而放弃全部。
铁路也是如此，不能因为部分线路运椅子就全国不上客专。
在东部，很多地区义务教育已经不用花一分钱。
东部富裕后才有能力消费西部生产的产品，为什么要东部先富，这就不能怪国家，只能怪自己地理位置不好。

小田急

楼上偷换概念太多了 不评论了

小河弯弯

为什么缺货运？因为既有铁路路线少，速度低，中国人口多，特别是遇到节日之类的，货运还得停下来保证客运，平时即使火车在跑，可是由于要保证客运的速度，货车也是走走停停，造成效率极低，如果客专里程上去了，既有线路都是货车的天下了，自然瓶颈就没有哦，个人YY，谢绝追杀！:lol :lol :lol

digitalh

光从运输铁路传统货物，比如煤、矿石、化肥、原材料来看可能既有线改造能够完成任务。但是由于铁路货运的低成本优势，从国家角度，应该中长途大部分货运都给铁路，100吨货物，跑2000公里，铁路能节省路费2-4万元，社会总成本节省2万，够可以的了，这是公路运输无法比的。

没有货运专线，铁路货运就抢不了，也没有动力去抢这些生意。

地下直径线

原帖由 national4000 于 2010-1-17 12:20 发表
居然有的专家认为铁路现在的瓶颈在货运，所以我们应该修建的是货专。这让我想起了一个成语头疼医头、脚疼医脚。一些号称专家的人居然犯这样的低级的错误。虽然铁路运输的瓶颈是货运，但是我们不能头疼医头，想当 ...

蠢！160-200级既有线客运化完全够用。现在客货干扰重，既有线客专化后票价便宜，适合多数老百姓。160速度够了。
现在350高铁化，老百姓坐不起，高铁运能浪费，既有线大量跑机辆式。结果是两头不讨好。
既有线同时跑80煤、120客、120货，效率能高！？

地下直径线

原帖由 frog198 于 2010-1-17 13:17 发表


不同意！既有线跑集装箱海了去了，平原地区照样跑双层，即使是单层效率也不比双层差多少。
其次，既有线释放货运后完全能满足货运的需求。例如胶济线，客专修好后，稍加改造既有线货运量就从2000万吨，上升到了至少1.2亿吨，扩大了6倍以上，这还是保留了部分既有线客车的情况下。想想货运容量一下释放了6倍以上，要什么时候能填满？即使饱和，也是十年客专修好之后了，到时候再修货专也不迟。可以说修客专即增加了客运，也极大地释放了货运，两者都能够满足当前的需求。
反之，修货专既有线全来跑客运，也不顶用，现在很多繁忙线路春运暑运的时候，都是不拉货，已经达到极致的150对，这还是包括了动车组这样发车间隔小的车，可见只修货专完全不能满足客运。而修货专如果像大秦铁路那样，一年运3亿吨，货运容量一下子扩大了十几倍，要什么时候能填满？大秦铁路是拉煤专线，也是十几年后才达到这个水平。

1、双层有两种：四轴双层平车，共用转向架平车，前者既有线可以跑，后者需要33t轴重。到发线长度有限，单层就是不如双层。
2、现在煤炭运输半数卡车，集装箱全部卡车，潜在需求是现有运能的许多倍。，即便能力上升5 倍，几年后也就饱和了；
3、既有线通过同图同速，能力恐怕远大于150对，现在客货干扰严重。
4、货专是80级，35t轴重，专门用于大列。
    货运需要：一、高速箱包、二、160快速集装箱、三、120普通集装箱、四、80煤炭水泥矿石。
    这样，160既有线和80大列线，同时都有。

我认为，沿海需要增加一条80重载线，而不是350客专。京广三对六线“350客、160轻、80重。

地下直径线

250客专和80重载，是新建最佳选择，适合沿海；
货专+既有线，是多数地方最适合的。
京广，6线化。