香港高铁大陆建200亿足够吧？669亿费解

地下直径线 · 发表于 2010-1-10 00:53:11

26公里隧道区间，一个救援站，一个地下车站。
隧道按3亿/公里算，救援站按30亿算，地下车站按50亿算，大致160亿，200亿足够用了。

这669亿的诡异造价是怎么出算出来的？

不管香港人还是大陆人搞，都须要日本盾构机，所以人工费用不是理由。再说香港有几个隧道专业人员！

Quattro · 发表于 2010-1-10 01:01:11

房屋及交通局長鄭汝樺說，建築材料在過去一年多內價格上漲了50%有多，所以才把建造費用預測一下子由原來的395億上升到現在的669億。可是她發表這些資訊時卻沒有具體說明她的數據來源...

Quattro · 发表于 2010-1-10 01:22:07

鄭局長是否一個稱職的女士，看看香港報紙《蘋果日報》的立法會會議節錄：

高鐵撥款對決　左閃右避　鄭汝樺口啞啞
議員狠批：佢唔清楚政府做過乜
2010年01月09日
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【本報訊】雖然泛民主派立法會議員早已事先張揚，準備大量有關高鐵的問題，要求政府交出滿意答案，可是作為政府「主將」的運輸及房屋局局長鄭汝樺，竟然多次遭議員質問至「口啞啞」，對提問左閃右避，陷於捱打局面。有泛民議員指鄭汝樺表現差，對議員質詢無法交出任何明確答案，作為負責任的議員，沒有可能在這個情況下，仍然支持高鐵撥款。
記者：林俊謙、蔡建豪、麥志榮

立法會財務委員會昨日第二次審議高鐵撥款申請，雖然有關項目已進行過多次討論，泛民又早已表明預備大量問題質詢政府，可是鄭汝樺及出席官員恍如事前未有準備，完全陷於捱打，甚至連政府曾做過有關高鐵的諮詢工作也無法回答，例如民協馮檢基質問鄭汝樺，究竟政府對受影響的大角嘴居民進行諮詢次數，以及諮詢進行的地點時，她即時啞口無言，又將責任推向港鐵代表，可是港鐵代表也未能講出具體地點。

質疑一地兩檢違基本法
除了對諮詢工作不清不楚，公民黨湯家驊質疑政府將來若在香港境內進行一地兩檢，將會違反《基本法》第 22條的規定，即內地人員不能到香港執法，衝擊「一國兩制」，但鄭汝樺未能作出具體回應，只稱政府仍有時間進行研究，始終未能交代任何具體方案或政策。

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《長毛、保皇黨對罵》
黃國健和潘佩璆等會後不服，走向立法會女秘書理論，梁國雄（箭嘴示）不滿保皇派議員「兇」女秘書，與他們發生口角。　凌樹輝攝

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部份受影響的大角嘴居民反特首官員、反民建聯，認為他們出賣居民利益。　劉耀輝攝

局長答應公開研究報告
民主黨鄭家富向政府發炮，反駁鄭汝樺指延遲一日興建高鐵，香港每日將損失 500萬元（即每年約 18.2億）的說法，他引述運輸署約九年前一份報告，指出香港每年因塞車付出的經濟成本高達 27億，較遲建高鐵損失經濟成本更高，鄭家富又質疑政府至今未有全面披露在西九龍興建高鐵造成的交通影響研究報告，炮轟政府做法「令人覺得身有屎」，鄭汝樺被不斷追問下，最後終於答應公開有關研究報告。
民主黨涂謹申要求政府交代高達 1.9億的賠償金額中，其實涉及多少座位於大角嘴的大廈，鄭汝樺也要由地政總署產業測量師馬琼芳代表回應，怎料連馬也表示「我哋冇咁嘅 break down」，引來在席議員嘩然，鄭汝樺只好立即「補鑊」，指賠償給居民銀碼基於假設計出，「好難預計每一棟大廈賠成點」。

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議會內的官員議員進行攻防戰，議會外的請願人士一條心反高鐵。　李家皓攝

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一批反高鐵青年手勢一致，高喊撐菜園村，踢走高鐵。

被批評表現差信心不足
多名泛民議員批評鄭汝樺昨日表現差，缺乏信心、準備不足，完全未能針對議員提問交出具體答案，說服議員支持撥款，馮檢基揶揄鄭汝樺根本「唔清楚政府做過乜」，湯家驊也質疑有關一地兩檢的問題，議員過去曾提出多次，但政府至今未有提出任何解決方法，「去到撥款嗰時，面對一個咁重要問題，都冇解決方法，我哋點可以通過？撥款過唔到，鄭汝樺要負責任。」

政府無法解答的高鐵撥款問題
議員：馮檢基
提問內容：政府對受影響的大角嘴居民進行諮詢次數及地點
政府答案：政府及港鐵無法回應

議員：湯家驊
提問內容：要求政府交代如何落實一地兩檢
政府答案：政府稱仍要研究

議員：鄭家富
提問內容：披露西九龍興建高鐵造成的交通影響研究報告
政府答案：鄭汝樺被迫答應

議員：涂謹申
提問內容： 1.9億元的賠償金額涉及多少座位於大角嘴的大廈
政府答案：沒有資料

資料來源：立法會財委會會議

地下直径线 · 发表于 2010-1-10 01:32:10

原帖由 Quattro 于 2010-1-10 01:01 发表
房屋及交通局長鄭汝樺說，建築材料在過去一年多內價格上漲了50%有多，所以才把建造費用預測一下子由原來的395億上升到現在的669億。可是她發表這些資訊時卻沒有具體說明她的數據來源...

什么建筑材料09年涨价了？盾构机？钢铁、水泥，哪样比08年涨了？谁都知道金融危机后材料暴跌的事实，看来有猫腻。

其实交给TDB，150亿拿下，看来是非给中铁承建不可了。

ironridder · 发表于 2010-1-10 01:56:29

原帖由 地下直径线 于 2010-1-10 01:32 发表

什么建筑材料09年涨价了？盾构机？钢铁、水泥，哪样比08年涨了？谁都知道金融危机后材料暴跌的事实，看来有猫腻。

其实交给TDB，150亿拿下，看来是非给中铁承建不可了。

在香港，什么乜是较贵的。

2003年通车的西铁线，共长30多公里，全架空及隧道，建造费用已超二百亿(相较十年前/西铁起建的时间，现在所有建筑材料升价不止3倍了吧？)。
今年已通过的港岛西线，3.5公里的建价更高达257亿，平均造价较之高铁高了三倍多。
其实近年路桥隧的基建项目，已经多为我国背景的承建商包揽，例如中国路桥、中国港湾等。
香港建造价较高，除了地价更贵之外，当地工人的成本也是非常重要的因素——当地建筑工人日薪大约是600-1000之间(而内地的月薪能有五、六千就很不错了)。

单纯看房地产已较内地高出十倍，可见其铁路造价也不是因为有什么猫腻；当地人认为造价过高，反不是因为这个原因，而是值不值得以此价建一条全新铁路的问题。

[ 本帖最后由 ironridder 于 2010-1-10 01:58 编辑 ]

地下直径线 · 发表于 2010-1-10 02:03:50

厦深铁路最长隧道大南山隧道贯通2009年12月30日08:10南方报业网-南方日报

南方日报讯(记者/陈作成杨小亮见习记者/彭国华通讯员/苏鸿基张选贤)昨日,经过上千名建设者700多个日夜艰苦奋战,厦深铁路全线最长的大南山隧道胜利贯通,该隧道全长12.697公里,比武广高铁最长的大瑶山一号隧道还长2000多米,是厦深铁路建设重点控制性工程,比计划提前半年完工。
　　大南山隧道位于揭阳市境内,跨普宁、惠来两市县,岩性主要为燕山期花岗岩体,具有断裂带发育,共有影响断裂15条,其中大型区域断裂层5条；地下水系较为发达,涌水量大,最大涌水量一天11万立方米。隧道自2008年1月开工,高峰期员工达1780人,投入大型设备200多台套,日平均开挖进尺21.9米,月开挖进尺665米,创造了斜井开挖月均208米和正洞单口最高月掘进328米的佳绩。特别是隧道进口遇到300米断层影响带,施工单位中铁隧道集团组织科技攻关,及时采取增设迂回导坑、全断面超前帷幕注浆、双侧壁导坑工法等多项技术措施确保安全,快速通过断层影响带,保证了工程进度。
　　大南山隧道耗资达5亿多元,建设中甚至还专门投入800多万元建立专业的污水处理站,对隧道废水进行净化处理,使大南山隧道成为一条名符其实的“绿色环保”隧道。

___________________________
在断层区施工，每公里不到5 千万。
香港26公里，总造价12亿，考虑到香港人工，15亿足够。
车站20亿，救援站5亿，全线总造价40亿。

[ 本帖最后由地下直径线于 2010-1-10 13:20 编辑 ]

ironridder · 发表于 2010-1-10 02:07:52

原帖由 Quattro 于 2010-1-10 01:22 发表
鄭局長是否一個稱職的女士，看看香港報紙《蘋果日報》的立法會會議節錄：

你知道萍果日报是什么报纸？
香港出了一本『一周刊』败坏风气之前不说，去到台湾，也成了『被判罚款的常客』，其公平性我是非常怀疑的。

例如今天他的头条(谨止於看它的头条，因为经过报摊一定看得到)，就有失偏颇了！

对於郑局长来说，我不一定支持她，但并不会因为她而不支持建高铁——因人废事，正是现在香港的写照！

ironridder · 发表于 2010-1-10 02:10:50

原帖由 地下直径线 于 2010-1-10 02:03 发表
看来香港人只要不考虑工程就业，直接交给中铁建，两年200亿够了。工程造价差3 倍，香港人不会非得自行施工吧？
至于拆迁，才20亿，只要把车辆段放深圳，香港站6线也就够了。
房地产取决于地价，而不是造价。

呵，如果你所在城市有政策『本地优先就业』，你以为能轻易通过？

你不会不明白『利益』两字何解吧？

再说，作为本地人，我本人认为并无不妥。

现在香港对高铁建造费过高并不是焦点所在，而是『值不值得』的问题。

ironridder · 发表于 2010-1-10 02:16:24

原帖由 地下直径线 于 2010-1-10 02:03 发表
看来香港人只要不考虑工程就业，直接交给中铁建，两年200亿够了。工程造价差3 倍，香港人不会非得自行施工吧？
至于拆迁，才20亿，只要把车辆段放深圳，香港站6线也就够了。
房地产取决于地价，而不是造价。

就是请内地工人，人工也不会太低的——包吃包住包来回机票等，较『单人实收工资』贵一倍的成本是很正常的(而且工资必然数倍於内地水平，否则谁会去干这种事啊)。
再说，从工会的角度来看，你以为阻力不会大？
到後来，真正能请得到外地便宜劳工，其价格跟实际亦会跟香港本地工人相差不会太远，最少建造价不会是你说的200亿，较原来便宜100亿倒是有可能的。
而且，你得看看香港失业率有多高，再看看全球各地『本地保护法律』的状况，才好这样轻率的说话吧。

[ 本帖最后由 ironridder 于 2010-1-10 02:18 编辑 ]

HenryB · 发表于 2010-1-10 04:20:17

其實多少億都是「估」，不是「估計」
只不過先批669億，就算真實造價較估價低，起馬有個調整空間

hpcym · 发表于 2010-1-10 07:16:48

原帖由 ironridder 于 2010-1-10 02:07 发表

你知道萍果日报是什么报纸？
香港出了一本『一周刊』败坏风气之前不说，去到台湾，也成了『被判罚款的常客』，其公平性我是非常怀疑的。

例如今天他的头条(谨止於看它的头条，因为经过报摊一定看得到)， ...

『一周刊』大陆被禁的原因是有政治漫画：大只李和眼睛江

字米 · 发表于 2010-1-10 09:55:17

原帖由 ironridder 于 2010-1-10 02:16 发表

就是请内地工人，人工也不会太低的——包吃包住包来回机票等，较『单人实收工资』贵一倍的成本是很正常的(而且工资必然数倍於内地水平，否则谁会去干这种事啊)。
再说，从工会的角度来看，你以为阻力不会大 ...

内地与大陆的价差不会长久存在，估计很快地消失。香港成本高企，有些建筑工程如果由香港本地建造，成本效益上不可行，一定要本地建造业来做，工程就建不了了。原因就是本地建造业不具有竞争力。如果不让大陆建造业做，工程就放弃了。

保本地工人饭碗，工程无效益，这是个严峻问题，不得不取舍。

CRH5-001A · 发表于 2010-1-10 09:59:11

还是别建了，太贵

给香港省省钱，改善民生吧:lol

Quattro · 发表于 2010-1-10 10:04:13

那筆錢純用來改善民生應該成效相當高

Quattro · 发表于 2010-1-10 10:13:10

作為香港人，我重申我支持興建高鐵，不過我質疑的是建造成本為何一年多就上升將近一倍，現行西九建站方案是否最適當？

frog198 · 发表于 2010-1-10 10:25:08

原帖由 hpcym 于 2010-1-10 07:16 发表

『一周刊』大陆被禁的原因是有政治漫画：大只李和眼睛江

纯粹扯淡！拉大旗扯虎皮！在大陆所有境外杂志报纸均不得公开销售！《凤凰周刊》除外！:lol
香港怎么老是传这些很传奇的事情？

低铁 · 发表于 2010-1-10 11:01:21

原帖由 frog198 于 2010-1-10 10:25 发表

纯粹扯淡！拉大旗扯虎皮！在大陆所有境外杂志报纸均不得公开销售！《凤凰周刊》除外！:lol
香港怎么老是传这些很传奇的事情？

香港亲中报纸是可以在大陆公开销售的，没记错的话，例如大公报，文汇报，商报在广州报摊都有的卖。----当然要申请，审批。

chn2usa · 发表于 2010-1-10 11:31:19

香港再闹,派个市委书记过去

法国的交运人 · 发表于 2010-1-10 11:36:33

人家泛民是专业挑骨头户，好心政府和港铁就找好有技术背景和良好表达能力的人同佢地死过！
不过如果拿内地技术人员过去，那帮泛民肯定可以说那些人太水，真是个麻烦的问题哦

地下直径线 · 发表于 2010-1-10 11:38:47

原帖由 ironridder 于 2010-1-10 02:16 发表

就是请内地工人，人工也不会太低的——包吃包住包来回机票等，较『单人实收工资』贵一倍的成本是很正常的(而且工资必然数倍於内地水平，否则谁会去干这种事啊)。
再说，从工会的角度来看，你以为阻力不会大 ...

我认为错误，人工费根本不高。

如果是地面建筑设施，人工费当然高，如果隧道是人工挖掘，人工费当然高。

但是，这是全地下线，全盾构区间，盾构机费用是大头，人工费用可以忽略不计。

至于地下车站，人工费高些，估计全线人工费不过十亿级。

至于说香港材料费贵，简直是滑稽。
香港又不生产，都是进口，还没有关税，哪里来的比大陆贵？日本进口盾构机难道比大陆还贵？

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