新手贴 对以高铁的一些看法

qq38cn

好像论坛里都支持建高铁，虽然这可能是一种趋势，但我认为，现在还不适合中国国情，大家从武广的票价应该看到，服务的对像肯定不是打工者，在广东沿海一带的打工仔一般基本工资是900元左右，想多挣钱，就不要想星期天，天天晚上都得加班。对于490元的票价，的确是有点贵，个人觉得300多一点较合理，但是按这个票价，投资是收不回来的。因此，我觉得发展200左右的线路要好些，将线路优化下，弯道取直，路线取直，单线变复线，将速度提上去，可以压缩运行时间，且客货都能上。这样才能服务于广大群众。   :lol 第一次发帖，请手下留情，不要拍砖。

爪子嘛

还是250的实在点，我也这门觉得

看到武广的价钱，确实太黑人了

爪子嘛

不过想起350的速度，确实安逸。

zifei

我来回一下，说得不好，见谅。

5年前，小菜5毛钱一斤，现在，2块钱一斤，5年后可能就是5块钱一斤。
5年前，重庆房价2000块一平方，现在5000块，5年后可能就是1。2万块（平均1。5万）一平方了。
5年前，重庆小面1。5一碗，现在3--4块一碗（平均3。5元吧）5年后可能要8块一碗。。。

通货膨胀会随着时间的推移越来越厉害，可能你觉得现在花近500块（250斤小菜或0。1平方重庆房子或150碗重庆小面）坐武广很贵，当你5年后再看

只需要花相当于100斤小菜或0。03平方重庆房子或63碗重庆小面的钱就能买到票（假设票价相对稳定），其实真的是很便宜的。

你现在觉得贵，不代表你永远都觉得贵，不信5年后你再回到这个帖子，你再看看吧。:lol

kimxiaohai

创造的GDP是不是更多呢

samsungdz

除非全国人民的收入跟着房价翻，到时不坐高铁都难

[ 本帖最后由 samsungdz 于 2009-12-24 15:57 编辑 ]

天王星

没有自由竞争，一切都是空谈，但是铁路的特性决定了其是最难市场化的行业之一

cncqbb

我现在担心，铁道部会不会是下一个中石油、中石化、中国电信、电力水务公司……， 因为他们都有个共同点：绝对垄断者、规则制定者、而且是有绝对强大的影响力来影响中央政策。他们根本不管老百姓的死活，只会一个劲的吸血，再吸血……

拿全国人民的钱(大部分却是穷人交的)去修一条高铁，修好了却只为权贵官僚富豪阶层服务，这就是中国吗？  :Q

cncqbb

铁道部的胃口越来越大，就把以后高铁所经地区普速车全停掉逼得你陶钱走高铁，你有什么办法？ 你去告他？要不你走路？ 要不你坐飞机？不要忘了一个国家政府理应为公民提供平民化长途运输方式的职能。

至于有位楼上的朋友想象着5年后10年后就会觉得超值便宜，简直是做梦，铁道部就象一个吸血的怪兽，你见过中石油何时可惜过人民大众，中石油一见着国外油价涨立马涨，国外油价跌了却不肯跌，今年天燃气事件甚至公然携民利以令中央，甚至宁肯把油廉价卖给外国也不卖给你，这就是资本主义国家宁可把牛奶倒掉也不给贫民的缘由，这几年权贵垄断资本愈加横行，你以为铁道部以后会越来越傻吗？他不会变着法子让你多掏钱吗？

我们的权利掌握在我们每个人手中，需要我们每个公民去争取维护。否则我们都会变成鲁迅笔下晚清朝刑场旁的冷血观众！终有一天会轮到你我

yysqu

太小看国人的消费能力了，还有国人的忍耐力;P

qq649092451

抵制高铁 支持既有线改造并增建复线····

yh819

      很赞同1楼，5楼和6楼的观点！就武广而言，“下手真的太狠了”-把普通车都取消了，逼做老百姓去“享受高铁的快感”，老百姓享受不起啊！大家都知道在广东打工的外来务工人员很多，大多数都是农民工，能选择高铁吗？
      绝对的垄断会导致绝对的霸横。国外的公司依靠技术而获得利益，成为跨国公司，赚很多外国人的钱，有一定的良心和社会责任感；相反，zg的公司靠绝对的垄断和搜刮老百姓成为大公司，为了获得利益而没有道德底线，没有社会责任感。"受伤"的总是老百姓，特别是农民，前两年的农业品一涨价，工业品马上疯涨..........而今zg一方面在抑制通货膨胀，一方面又在提高水、电、气等价格，真是“太有趣了”

[ 本帖最后由 yh819 于 2009-12-24 20:46 编辑 ]

宜宾铁路局

大小还要看报销和自身经济的能力，从某种意义上说就是所选专业的优势和可赚钱能力，在现阶段来说工程预算、工程管理是王道，如果以我现在的工资来说，支持一次在600左右的运转，一个月还是能够支撑一次的，而且不至于节约自己的日常开支。而且还不包括拿到造价员证后的业余收入。现在我在成渝区间出差一律动车组。其中大部分公司报销。如果不报销，是私人事情过去，我也敢做RW

客车临二三六次

原帖由 qq649092451 于 2009-12-24 20:28 发表
抵制高铁 支持既有线改造并增建复线····

兄弟很精辟哈~其实我心里有再多话想说，总结起来其实也就是这么一句~:lol

anyech

原帖由 cncqbb 于 2009-12-24 18:53 发表
我现在担心，铁道部会不会是下一个中石油、中石化、中国电信、电力水务公司……， 因为他们都有个共同点：绝对垄断者、规则制定者、而且是有绝对强大的影响力来影响中央政策。他们根本不管老百姓的死活，只会一 ...

国家税收主要是来自于“穷人”？。。。。OMG.。。。。如果是这样的话，那税收这种“收入二次分配”的杠杆可以不要了。。。

拜托说话动动脑筋好不好。。。

况且，铁路不是日常消费品，并且也不具有不可替代性。。。如果你觉得贵了，那大不了你就不坐。。。没人强迫你坐。。。

KTZ车减少或者部分停开。。。依旧，但那又怎么了？高铁分流了一部分客流，难道少开一部分普铁的车有错么？？况且空闲出来的运能，可以补以前对货运欠下的帐。。。况且货运是最赚钱的。。

这个就像，如果你家开了一家早餐店，最开始只买馒头，后来有肉和更多的面粉了，可以做包子了，而且以前一部分在你那买馒头的人，以后会改吃包子了，这样，吃馒头的人必然减少。。这样你都不减少做馒头的数量么？？况且省下来的面粉，还可以做面条，这个比馒头赚钱多了。。你说你有什么理由继续做馒头，而不用省下来的面粉做面条？

套装门

这个帖子已经有阶级立场的对立了，虽然我相当附和ZF的宣传：中国没有阶级的划分，都是人民内部矛盾嘛！:lol

坐火车旅行

拉动地方经济需要的是物流畅通,客专只适合既有路网的经济发达地区.

cncqbb

原帖由 anyech 于 2009-12-26 02:50 发表


国家税收主要是来自于“穷人”？。。。。OMG.。。。。如果是这样的话，那税收这种“收入二次分配”的杠杆可以不要了。。。

拜托说话动动脑筋好不好。。。

况且，铁路不是日常消费品，并且也不具有不可 ...

说你是个书呆子活宝你还偏不相信，一味的只相信那些官腔，想问题太理想化了一点不务实，建议你先到中石油移动铁路等绝对垄断行业去混几年，学习下他们的思维方式再出来混吧，不要整天相信那些官腔，你也可以看看苏共灭亡后他们的高级官员回忆录里说他们在位时是怎样说一套做一套欺骗人民的。

先跟你说说税收吧，有句话叫做羊毛出在羊身上你懂吧，不要眼看着中石油中移动一年又上交了多少税就证明这个国家是他们的功劳，你应该再分析下他们的钱从哪里来的，那我明确的告诉你：他们的钱是从普通民众以非市场的垄断方式手里搜刮来的！看好了是“垄断”这两个字，再加上中国特有的政治专制制度，这就形成了他们庞大的利润，这其中也包括你我的。然后你再分析下这个国家的构成，可以说这个国家绝大部分是普通中、低阶层的民众（中国的国情你不会不懂吧？），再读下国外关于国家税收等经济理论著作，你就会发现中国大部分的税收归根结底是来源于普通民众！！！    这才是羊毛出在羊身上的核心道理！


再跟你说说高铁吧，你所谓的分流客流啊面粉面包啊之类的道理一大堆，但你没有深入核心，核心事实只有一个：

1.“现阶段中国是以中低收入阶层为主，特别是湘鄂两省在粤的大部分是普通务工阶层，甚至很大部分是农民工”

2.”中国政府作为一个中央政府机构有义务为公民提供高中低档全方面的运输方式，包括普速铁路这种最符合大众的平价长途运输方式，铁道部是中国政府在铁路管理上的职能机构”，从这个意义上来说提供公共服务的政治职能是大于部门经济利益的

3.武广现有的普速KT车根本不是客流不足，而是异常爆满，常年供不应求。这点你可以去体验下武深三T，看下哪天没有人站着

4.武广高铁自开通之日即将所有普速列车全停掉，看好了，是“全停掉”，也就是说他砍掉了一部分政府职能，而这部分是湘鄂两省在粤最广大民众的需求。


综于以上事实，你还会相信那些官腔和书呆子的话吗？ 我猜铁道部现在恨不得连过路车一并停掉，或者以后干脆不卖过路车的票（中国自古以上是上有政策下有对策，广深就是这样干的），这位仁兄如果你再如此执迷不晤那拜托你去看看各大论坛的反应，看看真正的现实，听听人民的真正呼声吧。你真的太单纯太理想化了，如果铁道部真正是像你所说的那样合理调配运能，那他应该这样做：首先客观评估现有客流构成，看中低速是否供大于求，如果供确实大于求，那停掉大于部分的中低速是合理的，如果是这样那全国人民都不反对，但现在的事实是供远小于求下却“全”停掉中低速车，这不是垄断是什么？

回应你最后一个面包的问题，你真的又显得书生气了，忽略了一个基本事实：铁道部不是一个纯粹的以经济利益为核心的私营利润性机构，他的核心职能应是代表中华人民共和国中央政府履行铁路事务管理以服务全国民众的政府机构。他是一个以合理经济利益作为调配手段的服务性政府机构！！！！！也就是说他根本不应该是单纯追逐最高经济利益的“面包店”

cncqbb

也就是说，你要开你的高铁，没人反应，票价高点，大不了我不坐，也不算太为过，但你把所有普速车全停了逼得大家去坐高铁，那就是你的不对了！因为现代生活中铁路这种平价长途运输方式已经和衣食住行一样是一种大众化民生方式了。

你看看此次事件后民众和媒体的反应就证明了这点，票价公布后反对声音有一些，但公布普速车全停后反应激烈！你还不相信广大人民群众却相信那些官腔吗？

木云

先进的东西总是有些超前。以前很多事情都这样，要过一段时间大家才能接受。
支持高铁！