泛民拉布 高鐵無法年底前開工

super_astronaut

泛民拉布
高鐵撥款押後下月表決
(明報)2009年12月19日
星期六 05:10
【明報專訊】立法會
財務委員會昨日審議極具爭議、耗費約669億元巨資興建的廣深港高鐵香港段的撥款申請。會議甫開始，泛民主派
便使出兩招拖延策略，用3小時討論「有議員涉利益衝突問題」和「要求聘請獨立專家」兩爭議，成功將高鐵撥款押後表決。是項撥款申請最快要下月8日才可表決。但政府認為最具爭議的程序已過，預計支持的「基本盤」不會受影響，相信不會影響工程進展。
最快1月8日表決
當財會決定押後表決後，在立法會大樓外數百反高鐵示威者即歡呼，以示「成功」和「勝利」（見另稿）。運輸及房屋局
長鄭汝樺
會後稱，完全尊重立法會審議程序要小心處理，餘下來時間會盡力跟進議員的提問及關注。
政府昨向財委會提交9個項目，但「打頭陣」的高鐵項目，包括為數逾550億元的鐵路建造工程、118億元的非鐵路建造工程及8600萬元支付回收
土地及清拆影響住戶的特惠現金津貼及住戶搬遷津貼，均未能獲表決。
會議昨午3時開始，公民黨
湯家驊
及社民連梁國雄
分別因要求立法會秘書處聘請獨立專家就高鐵提意見，及以多名議員沒申報利益為由，要求擱置討論。湯的動議展開了逾兩個半小時辯論，雖然獲醫學界梁家騮及旅遊界謝偉俊
支持，但仍遭否決；而梁的動議亦在建制派全面反對下否決。被指涉及利益衝突的專業會議何鍾泰
、石禮謙及經濟動力林健鋒
全程缺席會議。
湯家驊質疑議員沒申利益
湯家驊率先在會議之初提出議員利益申報問題，他指9月在鐵路事宜小組委員會通過動議，促請當局重新考慮高鐵的可行性並重新諮詢，但未知道於當日，涉及利益衝突的中國建築非執行董事何鍾泰及新創建集團董事石禮謙有否在動議中投票，如發現議員沒權投票，或引致他人入稟司法覆核。
多名泛民即加入討論，梁國雄和應指不容立法會程序不公正，若當時討論動議時涉利益衝突議員無退席，他會司法覆核。公民黨吳靄儀
稱，若當日委員會有不應投票的議員投了票，動議便無效及非法。
立法會法律顧問4次回應，看不到委員會動議影響今次項目向財委會申撥的合法性。但討論仍繼續，民建聯
陳鑑林
質疑，就算議員的公司只是有興趣就高鐵投標，也不認為會涉利益衝突。自由黨
劉健儀
更指當日沒有人提出有關利益衝突的指控，不能再提出追究。湯家驊立即反駁劉健儀及陳鑑林指主動申報是議員責任。
會上多名泛民議員先後發言，比較下，建制派發言者只有寥寥數人，但仍充滿火藥味。工聯會
潘佩璆指摘泛民經常在表決前，才提出不同程序不讓項目通過，令港人感厭倦。社民連黃毓民
表明﹕「你話我打拉布又好，但議事規則容許，就是不給你在今天通過。」
討論程序3小時
會議召開3小時後，討論才進入撥款的實質部分，然而大約討論了1小時，便到會
議預定結束的晚上7時。財委會主席劉慧卿
諮詢議員意見後決定押後表決。此時，民建聯葉國謙
也提出押後表決﹕「反正傾不完啦！」但會議日期仍需與政府商討。
會後問及湯家驊是否採取「拉布拖延戰術」，他沒正面回應，只說質詢政府屬議員的責任和權利，在應有規程之內，但承認泛民間有默契「幫手」質詢。
據知，泛民認為政府倉卒諮詢後便向立法會申撥龐大撥款，早已決定要拖延討論以押後表決。社民連陳偉業
說，民間團體建議他們「拉布」讓討論拖至5至6點，可讓多些反高鐵的人下班後能加入在立法會門外抗議，但沒料到可拖至會議完結。

相思豆

我说他反高铁有什么意义啊~~~真是的~~

威記

support.

doink

問題在於高鐵總站的選址、龐大的成本及回報、以及收地及穿越巿區舊樓所引起的爭議。有關方面未能如實交待，故此造成爭坳

banzerhs

感觉香港人仍未意识到自己被边缘化，仍然热衷于民主问题。

湘桂黔桂

香港护照许多国家都给予免签待遇,航空业发达,飞机票也不贵,香港人去世界各地很容易,去大陆各城市也很方便,专门运人的高铁不是非有不可。
货运铁路更重要,香港亦有了。

054d

是否低估了香港来往广东各地的需求?

[ 本帖最后由 054d 于 2009-12-28 17:01 编辑 ]

banzerhs

所谓香港边缘化的问题，是指香港不再是内地的经济发展，文化旅游的目的地的问题。大量的货物不再需要从香港出口（转而从南沙港盐田港），大量的旅客不再经香港去世界各地（包括中国台湾），而且香港的旅游市场和商务市场也逐渐饱和（广东人早已去过多次香港，不再稀奇；商务客不再到香港洽谈生意）……
    因此香港需要一个高铁（哪怕只是客运），促进旅游业，金融业等与内地的联系，从而维持一个繁荣局面，否则。。。。。。
    所以我认为，高铁的重要性主要还是需要把人和物“运往”香港（比如说，吸引长三角地区的人而不仅是珠三角地区的人前往旅游；商务活动更多的去到香港来开展等）。

世事如淇1985

怎么这里不见有这样的活动呢。。。。。

054d

拉布是成功? 古有中环湾仔绕道拉布10年, 造价上升3~4倍的例子

akan

香港反對高鐵的群眾並不是反對建高鐵,
反對的是耗費巨大把高鐵建至市中心的九龍西。

團體建議是以現時的錦田錦上路站為高鐵香港站。

054d

按2007年的立法会立件, 建议了一个客量减少30%, 占用机场快线及东涌线资源的共享通道方案

广铁广段SS8

问题是共享通道方案会严重降低列车的运行速度，好比能跑250的车你非要拉它跑限速120的线路，列车的运能严重浪费，这个方案提出者完全不懂列车调度的问题。我第一个BS他~~~:lol

湘桂黔桂

香港边缘化MS内地制造出来的说法,香港人的生活方式和文化是独特的,很难改变。
香港有海关边检系统,人员出入境需费时,对入境人员亦有选择。大陆政府对到香港的人员也有鉴别和限制,相近的内地城市"高铁公交化",仅限于大陆,放到香港行不通。
假如香港将来发展不如现在,一条高铁也改变不了他的命运,高铁有其作用,但不是通吃的灵药。

banzerhs

内地人到香港旅游的人数占了到香港旅游总人数的7成，每年都为香港输送了巨大的经济利益，甚至相当多的大款和炒楼团“买贵”了香港的楼市…… 高铁还是相当重要的。至于总站在锦上路还是西九龙，这个问题其实就是世界性的问题：火车站建于市区内，还是郊区为佳？呵呵……个人认为还是建于市区内比较好，就好像建于石壁的广州火车南站，实在是鸡肋……

湘桂黔桂

旅游人是很多,广东游客占多少？,非广东游客占多少,你提供提供？
大款和炒楼团是“买贵”了香港的楼市,不少人都是飞过去的。
高铁造价不菲,武广客专票价0.458元/公里/人,超过1000公里,与飞机竞争没有优势。
可以预测:
广深港高铁的广深段票价会贵过武广客专,广深港高铁的深港段又会贵过广深段,武汉,长沙的游客不如直飞了,不在武广,广深港直线上的城市游客更应直飞了。

054d

广深铁路到广东各地谈得上方便?
香港到番禺中山佛山韶关可以飞? 到惠东潮汕直飞又是首选?

另外, 香港机场机场税为150, 起降费人均摊占数百元, 香港机场处于求过于供的阶段
要非香港机场成本高, 每年怎会有近千万到港乘客使用深圳机场?

低铁

原帖由 banzerhs 于 2009-12-29 11:17 发表
内地人到香港旅游的人数占了到香港旅游总人数的7成，每年都为香港输送了巨大的经济利益，甚至相当多的大款和炒楼团“买贵”了香港的楼市…… 高铁还是相当重要的。至于总站在锦上路还是西九龙，这个问题其实就是 ...

广州火车南站，实在是鸡肋……？？？摊开广东省地图看看 广州火车南站在哪里先，基本是广东省的中心，是为整个广东省服务的，可以兼顾到最多的省市和群众。是华南枢纽站。如果建在广州市中心，那很好啊，可惜没地方了。即使能建立在市中心，但枢纽站太大，四面八方来的铁路也会割裂整个中心城

湘桂黔桂

原帖由 054d 于 2009-12-29 13:57 发表
广深铁路到广东各地谈得上方便?
香港到番禺中山佛山韶关可以飞? 到惠东潮汕直飞又是首选?

另外, 香港机场机场税为150, 起降费人均摊占数百元, 香港机场处于求过于供的阶段
要非香港机场成本高, 每年怎会有 ...

广东各地到香港300---400公里,非要坐350级高铁吗,四通八达的高速公路就很好，有说坐飞机吗？

054d

四通达的高速高路很方便? 一小时到深圳市区, 1.5~2小时到东莞, 2.5~3小时左右到广州, 番禺及中山, 佛山需花3~3.5小时, 粤东粤北粤西(如梅县,湛江, 汕头)要4~8小时
褔建籍居港侨民不少, 现时到褔建要8~12小时

以上数字还是一般路况下的运行数据, 谈得上方便吗?

公路很方便, 理应没有人花2~2.5小时, 由香港市区坐港铁到罗湖, 转乘广深铁路到东莞及广州

香港-广州就有飞机飞, 主因不是飞机很方便, 很便宜, 只是香港机场到广州市区, 陆路要花上3~4小时

[ 本帖最后由 054d 于 2009-12-29 14:46 编辑 ]