民航每天5000多个航班，高铁网络建成后，3000个航班受影响，1000多个航班死亡

denev2004

其实北京到长沙飞机跑不了那么长时间。才1300来公里的距离全速跑2个小时10分钟绝对到的了。内次我乘坐的一次从香港飞北京的国泰航班因为起飞晚点了将近2个小时全力加速跑超3小时15分钟的航行时间2小时55分钟搞定。

估计还是经济效益的问题。

[ 本帖最后由 denev2004 于 2009-10-19 19:08 编辑 ]

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原帖由 denev2004 于 2009-10-19 18:56 发表
铁路/民航对半分,国外大概4小时。国内由于速度更快，旅行时间可以更高，将近5个小时没有问题。
按照标杆旅速外加停5站（假设一下，每站停靠附加时间6分钟。），距离在1462公里左右。相当于从北京西到新长沙。
...

基本上同意你的看法，比例问题需要市场的实际检验，有可能是飞机多一些，也有可能高铁多一些，毕竟1500公里已经到了高铁和航空竞争的平衡点了。在这个距离上航空和高铁谁都没有绝对的竞争优势，谁做的更好谁的份额就大。
我发帖子说明的就是这样一个问题，没有所谓的交通工具忠诚度一说，任何交通工具都必须遵循快捷，便利，安全，舒适和低价的原则，哪一方优势多，哪一方或得大的市场份额，而不是靠所谓的商务客流的忠诚度给自己灌迷魂汤。

denev2004

恩，其实话说音速巡航者，貌似还是因为对成本的担心而流产了

否则航空对铁路也不会那么弱势。

本来嘛，这个飞机，京长跑到1小时45分钟以内绝对没问题……还是成本啊……

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飞机的旅行时间不是固定不变的，实际上受到很多因素的影响（天气，空中管制，军事需要等等），而且有时候连选择的航线都不同。同样的两个城市之间可以差出半个小时。

小田急

借这个地儿问一下：春秋网站里那些标着的票价 真可以买到吗？ 有的便宜的发指阿
比如上海--福州 199元   1小时20分
上海--沈阳299元    2个半小时     真夸张阿！

ps  即便飞机免费 本人也不坐，吊在空中心不定，还是喜欢边看风景边吃方便面的火车旅行

denev2004

貌似买到不是问题，但是量依然是个问题。

不太清楚春秋的机制，不知道春秋的特殊折扣持续时间


还有春秋的服务 = =

P.S.春秋一般是饶着高铁运营路线走的。

merelynobody

原帖由 小田急 于 2009-10-19 19:23 发表
借这个地儿问一下：春秋网站里那些标着的票价 真可以买到吗？ 有的便宜的发指阿
比如上海--福州 199元   1小时20分
上海--沈阳299元    2个半小时     真夸张阿！

ps  即便飞机免费 本人也不坐，吊在空中 ...

只要网站上有,就能买到
要早买才能有低折扣的
像上海到青岛一般都可以订到199的,运气好可以订到99的
提前订的话,其他航空公司的也不是特别贵,200多的很多,最近几次出行都没有选择春秋的航班

bestfriend

原帖由 denev2004 于 2009-10-19 17:41 发表
这俩嘛，改革后肯定会变的。

希望如此。

bestfriend

原帖由 www 于 2009-10-19 18:41 发表
你的快慢怎么算得，什么叫扯？？从上海到武汉，就是你所谓的800公里，飞机的速度优势根本不明显，你不知道吗？？你以为只要距离除速度就完了？？那不是只要飞机通的地方就通吃了？？？
火车购票是不好，不过现 ...

就目前而言，飞机的优势还是很明显的：飞行时间约90分钟左右，最快的动车5小时，加上两头和安检的时间，飞机还是有优势的，而目前机票的折扣价和动车价格的比例也是较合理的，所以民航能够正常经营上海-武汉航线。当然，以后的情况会改变，动车会跑进3-3.5小时，如果价格不大幅提升的话，才在速度上胜过民航。
火车购票方式落后不多说，应该学习民航网络购票。
我以为目前铁路和民航的服务存在明显差距是事实。
高铁模式可能一样，但天朝的东西能否做得和日本一样好就不得而知了。

bestfriend

原帖由 denev2004 于 2009-10-19 18:56 发表
铁路/民航对半分,国外大概4小时。国内由于速度更快，旅行时间可以更高，将近5个小时没有问题。
按照标杆旅速外加停5站（假设一下，每站停靠附加时间6分钟。），距离在1462公里左右。相当于从北京西到新长沙。
...

“飞机晚点一般可以控制在30分钟~2小时左右不等”？除去天气原因，个人以为晚点半小时已经比较罕见了，这还是在一天中飞机多次往返而累计晚点才可能出现的情况。相反，飞机还会早点：飞机按时到港，旅客在登机牌注明的登机时间全部登机完毕，理论上飞机可以早点半小时。
要说旅客将来乘高铁还要提前15分钟就是高铁的悲哀了，其实在运力充裕的情况下，（电子）车票无须指定车次，只需记载经由和车厢等级，最多指定日期，旅客可任意选择可以到达的车次，这才是理想状态。
北京-长沙，从时间来说，高铁肯定比不上飞机的：1500km，不停站需5h，停5站，需5.5h；飞机2.5h，加两头时间，约4h。价格上，目前民航由于没什么竞争，折扣幅度普遍较小，高铁可以打价格战。

[ 本帖最后由 bestfriend 于 2009-10-20 11:47 编辑 ]

小田急

原帖由 www 于 2009-10-19 18:41 发表
你的快慢怎么算得，什么叫扯？？从上海到武汉，就是你所谓的800公里，飞机的速度优势根本不明显，你不知道吗？？你以为只要距离除速度就完了？？那不是只要飞机通的地方就通吃了？？？
火车购票是不好，不过现 ...

运营模式？ 哈哈 你不知道同样一个模式下中国人和日本人完成的质量会不同？  动车山东撞死18个工人是按照日本模式撞的马？
快速比较还不容易 上海--武汉飞机90分钟 动车多少时间？ 动车要耗上一个白天 慢的要6小时 真正的商务人士能耗上一天时间？
服务不是说了 你要觉得火车比飞机好 你可以开贴问问有多少人支持你的观点的

jpsoft

可以开拓国际航线和未通高铁的航线啊

小田急

原帖由 www 于 2009-10-19 18:50 发表
还要告诉你一点，飞机的死亡率低于火车，很大的原因是很多伤亡事故不是乘客伤亡，而是车子撞了人造成的非乘客伤亡，而飞机几乎没可能撞到人。要是按照乘客死亡率来算，谁比谁高还真不好说。铁路一次特大事故死的 ...

一次事故死的人不见得少  看看胶济事故就知道了 另外飞机有定员 有身份证购买机票，很难瞒报， 火车事故瞒报死亡人数多少大家心里知道。
而且火车受伤比飞机多多了  胶济事故一伤就是几百个，等于飞机几十年的伤亡人数了

www

原帖由 小田急 于 2009-10-20 11:52 发表

运营模式？ 哈哈 你不知道同样一个模式下中国人和日本人完成的质量会不同？  动车山东撞死18个工人是按照日本模式撞的马？
快速比较还不容易 上海--武汉飞机90分钟 动车多少时间？ 动车要耗上一个白天 慢的要 ...

好笑胶济线是高铁？？？一个既有线改造的工程，而且出的事故是在改造过程当中，并且当时死的人应该是施工人员，就像我所说的乘客伤亡率有影响吗？？？飞机要出事故，挂得不是地面的其他人，而是一飞机的乘客，从这点意义上说，乘客伤亡率对于乘客而言有意义的多。
上海到武汉的飞机90多分钟，两头的时间算上是多少？？？明白点告诉，两头的时间都算上，飞机的时间优势并不明显。而且现在上海到武汉的所谓的商务客流就已经收到影响，明年的沪宁城际通车，长江大桥通车才是对沪汉航线的沉重一击，3.5个小时的时间，在800km的范围里，250级的线路对航空在时间效果上也有优势。

宁波in

等明年沪宁通车了，沪汉飞机有个一二趟就不错了。

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老实说对于安全方面的所谓航空最安全的提法，一直有保留，事实上如果按照乘客伤亡率来看，就是中国的普通铁路也不必航空差，高铁就更不用提了。
航空怎么不提2004年包头一架小飞机就干掉55个？？？选择性失明吗？？？
强调一下，对于乘客而言安全性最重要的是乘客伤亡率，而不是一般意义伤亡率。
飞机的一般伤亡率低是因为飞机是在万米高空飞行，不会和地面的人员产生路径交叉，从而大大的减少了相关的伤亡率，如果排除这一因素，就算中国的普通国铁，安全性也不比航空差。

小田急

原帖由 www 于 2009-10-20 13:07 发表

好笑胶济线是高铁？？？一个既有线改造的工程，而且出的事故是在改造过程当中，并且当时死的人应该是施工人员，就像我所说的乘客伤亡率有影响吗？？？飞机要出事故，挂得不是地面的其他人，而是一飞机的乘客， ...

2头的时间？  火车也要提前20分钟进站才行 又不是隧到随走。   有时候进站排队长的  运气差的进去还要验身份证。
火车事故能死多少地面的其他人？ 看看胶济事故就知道了

小田急

原帖由 www 于 2009-10-20 13:31 发表
老实说对于安全方面的所谓航空最安全的提法，一直有保留，事实上如果按照乘客伤亡率来看，就是中国的普通铁路也不必航空差，高铁就更不用提了。
航空怎么不提2004年包头一架小飞机就干掉55个？？？选择性失明吗 ...

行阿 算算2000年以后的这10年  伤亡数谁多巴
胶济事故死亡72  受伤416   你可以去翻翻飞机的

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网络上搜索了一下，从1978年开始航空的总事故死亡人数：981人，其中不含1982年4月26日，和2次华航空难
1982年4月26日下午中国民航266号客机在广西恭城县上空失事。 （无死亡人数数据未计算）
1988年1月18日中国西南航空公司伊尔-18-222号飞机执行北京—重庆航班任务时在重庆机场附近坠毁，108人遇难。
1992年7月31日中国通用航空公司由南京飞往厦门的GP7552航班2755号雅克-42型飞机起飞滑跑途中冲出跑道，在距机场约600米处失事。107人死亡，19人受伤。
1992年11月24日中国南方航空公司波音737—2523号飞机执行3943航班任务，由广州飞桂林，在广西阳朔县杨堤乡土岭村后山粉碎性解体，141人遇难。这是中国民航史上最严重的一次空难。
1993年7月23日中国西北航空公司BAe146型2716号飞机执行银川至北京航班任务，在银川机场起飞时冲入水塘，54人遇难，机组3人受伤。
1994年6月6日中国西北航空公司图-154型2610号飞机，执行西安-广州2303号航班任务，在陕西省长安县鸣犊镇坠毁160人遇难。
1998年2月16日，中国台湾“中华航空公司”一架A300-600客机在台北机场降落时撞入附近建筑，共造成机上196名乘员和地面7人丧生。这也是台湾地区有史以来的最大空难。 （未计算在981人中，不属于大陆航空）
1999年2月24日中国西南航空公司图154—2622号飞机在执行成都至温州航班任务时坠毁，61人遇难。
2000年6月22日下午3时左右，武汉航空公司一架从湖北恩施至武汉的运七型客机，在武汉郊区坠毁，武汉空难客机坠地时将汉江南岸一泵船撞毁，当时在船上作业的7人全部遇难。这样，加上机上的42名死者，此次空难中共有49人死亡。
2002年4月15日，中国国际航空公司CA129北京-釜山航班在韩国庆尚南道金海市坠毁。机上共有155名乘客和11名机组人员，确定死亡人数为122人，失踪6人，幸存者38人。 （未计算在981人中，不属于大陆航空）
2002年5月7日，中国北方航空公司一架麦道82飞机在大连附近海域坠毁。机上103名乘客和9名机组人员全部罹难。
2002年5月25日，台湾“中华航空公司”CI611班机在澎湖附近海域坠机，机上乘客和机组人员共225人全部死亡。
2004年5月18日，上午一架阿塞拜疆货机在新疆乌鲁木齐机场附近坠毁，机组7人全部遇难，其中乌克兰籍6人，阿塞拜疆籍1人。
2004年5月28日，一架南非小型飞机在湖南省长沙附近失事。飞机上仅有的一名南非籍飞行员遇难。
2004年6月30日，一架歼七军用飞机在训练返程中因遇雷雨发生故障，在距武汉市区约80公里处坠毁。造成地面人员(儿童)1死1伤，并烧毁了两间民房，飞行员跳伞后安全着陆。
2004年9月16日，下午15时左右，一架执行航拍任务的直升机在浙江余姚玉石园附近坠毁，机上机组和乘客7人，4死3伤。
2004年11月21日21日8时21分，由内蒙古自治区包头市飞往上海市的MU5210航班，在起飞后不久坠入机场附近南海公园的湖里。包括47名乘客、6名机组人员在内的机上53人全部罹难，同时遇难的还有一名地面公园工作人员。截至17时10分左右，此次事故中54名遇难人员遗体已全部找到。“11·21”空难事故中遇难人数为55人，其中机上遇难人员为53人，地面遇难人员为2人。

[ 本帖最后由 www 于 2009-10-20 13:37 编辑 ]

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铁路的是805人：从1978年起算：其中1991年8月18日的事故无具体死亡人数，只有几十人，按照最大死亡数字100人计算：
3、1978年12月16日南京开往西宁的87次在陇海线杨庄车站与西安开往徐州的368次拦腰相撞，造成旅客死亡106人，重伤47人，轻伤171人，客车报废3辆，中断行车9小时30分，被称为震惊中外的“杨庄事故”；
4、1980年2月19日，南阳开往郑州的410次（郑州客运段担当）旅客列车到达郑州车站时，3号车厢因为旅客携带摔炮爆炸，造成1名旅客死亡，8名旅客受伤，客车报废1辆；  
5、1980年1月22日，长沙开往广州的403次列车，到达京广线株州车站时，因为旅客携带发令纸燃烧起火，造成旅客22人死亡，4人受伤，客车大破1辆，小破1辆；  
6、1981年7月9日，成昆线尼日至乌斯河间的利子依达铁路大桥被泥石流冲塌，正在通过的442次列车2台机车、1辆行李车和1辆客车坠入大渡河内，造成130人失踪和死亡，146人受伤，线路中断15天；
7、1981年10月20日，由加格达奇开往三棵树的274次列车运行到颚尔格奇和朝阳村间，由于罪犯实施爆炸，造成旅客3人死亡，65人烧伤，客车大破1辆，中断行车2小时50分；  
8、1984年5月14日，济宁开往三棵树的117次旅客列车在深山线房家和大红旗间，因为旅客吸烟引起列车火灾，造成旅客死亡6人，伤22人，报废客车2辆，小破1辆，中断行车1小时14分；
9、1984年12月18日，武昌开往广州的247次（武汉客运段担当）旅客列车，运行在荣家湾至黄秀桥间，3号车厢因旅客携带雷管发生爆炸，造成该旅客当场死亡，3名旅客受伤；
10、1986年1月15日，武昌开往广州247次旅客列车，运行在京广线白石渡至坪石间，由于犯罪旅客在7号车厢实施爆炸，造成旅客死亡7人，重伤11人，轻伤27人；
11、1987年2月18日，三棵树开往加格达奇的373次旅客列车在肇东车站因为旅客携带的夹克油着火，造成旅客6人重伤，7人轻伤，旅客大破1辆，中断行车1个多小时；
12、1987年4月22日，双鸭山开往齐齐哈尔的98次特快列车，当运行到滨北线松花江大桥时，列车14号车厢发生犯罪旅客实施爆炸，造成12名旅客死亡，44人受伤，客车报废1辆；
13、1987年7月18日，郑州开往重庆的287次旅客列车，运行到京广线孟庙车站时，由于罪犯旅客在9号车厢实施爆炸，造成副列车长和另外8名旅客死亡，30名旅客重伤和39名旅客轻伤，客车大破2辆；  
14、1988年1月7日，广州开往西安的272次旅客列车，运行在京广线马田墟车站时，6号硬座车厢由于旅客携带油漆发生火灾，造成旅客34人死亡，30人受伤，客车大破2辆；
15、1988年1月17日，三棵树开往吉林的438次旅客列车，运行至拉滨线背荫河车站时因列车制动失灵冒进信号，与进站的1615次货车发生正面冲突，造成旅客和路内职工19人死亡，重伤25人，轻伤51人；  
16、1988年1月24日，昆明开往上海的80次特快列车，运行至贵昆线且午至邓家村间，由于列车颠覆，造成旅客及铁路职工死亡88人，重伤62人，轻伤140人。国务院接受原铁道部长丁关根引咎辞职的请求，3月12日经全国人大常委会25次会议决定免去丁关根铁道部部长的职务；  
17、1988年3月24日，南京开往杭州的311次旅客列车，运行到沪杭外环线匡巷车站，由于列车冒进信号，与正要进站的长沙开往上海的208次旅客列车发生正面冲突，造成旅客及路内职工死亡28人，重伤20人，轻伤79人，其中日本旅客死亡27人，重伤9人，轻伤28人。机车大破2辆，中破1辆，中断行车23小时。该事故是外籍旅客伤亡最多的一次严重事故，日本旅客除教师1人外，其余都是16岁以下的中学生；  
18、1988年7月1日，郑州开往永定门的415次普通旅客列车，列车运行至安阳至宝莲寺间，因旅客携带银粉燃烧引起列车火灾，造成旅客死亡6人，重伤6人，轻伤13人，客车报废1辆；


  
作者：电气工程师博博2009-1-7 08:23 回复此发言   

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2 中国从70年代至今重大铁路事故一览  
19、1989年1月5日，昆明开往重庆的366次旅客列车，在川黔线石门坎车站开出不久，罪犯将一颗手榴弹引爆，造成旅客20多人受伤；
20、1989年4月30日，贵阳开往大湾的571次旅客列车，在贵昆线小冲头停车时，9、10号硬座车厢因罪犯引爆炸药，造成列车员1人重伤，旅客20人轻伤；  
21、1989年6月26日，杭州开往上海的364次运行至松江和协兴间列车发生爆炸，造成旅客死亡24人，重伤11人，轻伤28人，中断正线行车4小时7分；  
22、1991年6月13日，北京开往苏州的109次旅客列车，运行至津浦线新马桥至曹老集间，与前行的1329次货车发生追尾冲突，造成109次副司机死亡，列车乘务员和旅客28人受伤，中断行车18小时37分；  
23、1991年8月18日，武昌开往广州247次（武汉客运段担当），运行至京广线大瑶山隧洞时，因列车人员误判发生火灾在大瑶山隧洞内拉罚停车，旅客纷纷下车和跳车，正遇临线通过列车，造成数十名旅客伤亡； （该次数据按照100人死亡进行计算）
24、1992年3月21日，211次旅客列车在浙赣线五里墩车站冒进、冒出信号，与进站的1310次货车发生冲突相撞，造成旅客死亡15人，伤25人，机车报废2台，客货车报废9辆，中断行车35小时；  
24、1993年7月10日，北京开往成都（洛阳列车段担当）的163次旅客列车，运行至京广线新乡南场至七里营间，与前行的2011次货车发生尾追冲突，造成乘务员32人死亡，7人重伤，4人轻伤。旅客8人死亡，2人重伤，35人轻伤。机车中破1台，客车报废3辆，小破15辆。货车报废1辆，大破2辆，中断京广线正线行车11小时15分，这次事故是郑州铁路局客运乘务员伤亡最为惨重，至今事故造成的后患影响还未消失；
25、1994年1月15日，襄樊开往北京的250次旅客列车（襄樊客运段担当），运行至漯宝线余官营车站时，与在站内停留的3173次货车发生正面冲突，造成路内外职工和旅客7人死亡，12人受伤。其中襄樊客运段职工1人死亡，11人受伤。内燃机车报废1台，蒸汽机车大破1台。客车报废辆，小破1辆。货车报废1辆，大破2辆，中破2辆、小破1辆，中断正线行车3小时9分；  
26、1997年4月29日，昆明开往郑州的324次旅客列车，运行到京广线荣家湾时，与停在该站长沙开往茶岭的818次旅客列车相撞，造成乘务员和旅客死亡126人，重伤45人，轻伤185人，是继杨庄事故以来最大的一次旅客伤亡事故；
27、1999年7月9日，武昌开往湛江的461次旅客列车，运行至衡阳北和衡阳车站间发生脱轨，造成旅客死亡9人，重伤15人，轻伤25人。客车报废5辆，大破4辆，中破2辆，小破1辆；
28、2006年4月11日9时32分，南昌铁路局南昌机务段DF11319号机车担当的青岛开往广州东的T159次列车，行至广铁集团管内京九下行线林寨站至东水站间，在信号故障情况下，司机个人认为防护区间没有列车，盲目行车，以48公里的较快时速，撞上正在停靠的武昌开往汕头的1017次列车，导致1017次列车最后4节车厢脱轨。当时，T159次第二司机在睡觉，没有执行在故障情况下必须双司机值乘的规定。事故造成2名铁路职工当场死亡，18名旅客受伤，构成重大事故.  
29、2007年2月28日2时05分，由乌鲁木齐开往新疆南部城市阿克苏的5807次列车运行至南疆铁路珍珠泉至红山渠站间42公里+300米处时，因瞬间大风造成该次列车机后9至19位车辆脱轨，造成3名旅客死亡，2名旅客重伤，32名旅客轻伤，南疆铁路被迫中断行车。  
30、2008年1月23日晚上8点48分，北京开往青岛四方的动车组D59次列车运行至胶济线安丘至昌邑间时，发生重大路外交通事故，造成18人死亡，9人受伤。  
31、2008年4月28日凌晨4时41分，北京开往青岛的T195次列车运行到胶济铁路周村至王村之间时脱线，与上行的烟台至徐州5034次列车相撞。造成72人死亡416人受伤