===从武广高铁元旦的上座率看，为什么要上350高铁？（换个标题）===

玉宇仁君

原帖由 denev2004 于 2009-10-16 20:34 发表
意义不大。

距离长了可能不如航空，短距离不如160快速货运来的方便

也就利用普通动车附带行包会比较和谐

=======意义大得很，飞机货运一次能装100吨的是很多了，火车随便都可以装1500吨，是飞机多少倍？成本低多少？对快递行业、农业鲜活产品尤其重要。。。如南方荔枝运到北方，用飞机是很不划算，如果用火车快速货运，广州到武汉、郑州、北京等分别在5、7、9小时内到达，都在荔枝常温状况的保鲜期内（荔枝常温下保鲜是3天左右）。成本才增加0.7元/KG，南方就是卖8元/KG，运到北方也不会贵很多，不像现在，南方卖8元/KG，北方卖到20元/KG，还不新鲜。

bestfriend

普通动车附带行包？那是装旅客的行李的，不是专门的快捷货运。高速铁路快捷货运对航空有着非常明显的价格优势，不知你为何会得出“意义不大”的结论。

denev2004

原帖由 玉宇仁君 于 2009-10-17 08:51 发表

=======意义大得很，飞机货运一次能装100吨的是很多了，火车随便都可以装1500吨，是飞机多少倍？成本低多少？对快递行业、农业鲜活产品尤其重要。。。如南方荔枝运到北方，用飞机是很不划算，如果用火车快速货 ...

飞机货运100t？谁告诉你的？

农产品时间附加值不是最高的，如果我用160快速货列呢?

denev2004

是么？这个成本还真没研究过

主要是这个时间长的就过了一点。


普通动车附带行包可以和EMS之类的合作。参考日本新干线

我就不太喜欢TGV的方式。

bestfriend

未来会有的，普通列车带行包也只是一节，而且不能满足长距离快速运输的需求，动车组目前还没有行李车，即使将来有了，估计也就是一节，不成规模。
航空货运价格之昂贵恐怕出乎你的意料，国内航空货运一般起步价是30元，以北京-南京为例，航距981km，空运一件300kg的货物，单价是3.1，总价为930元，这还没考虑比较货物实际重量和体积重量的“择大计收”。高铁打个折，算500元，那么1500t的收入就有500*1500*1000/300=2500000元，你觉得够本吗？赚翻了吧！

denev2004

一节怎么不成规模了？对于小的快递来说。日本新干线可是直接用车长室。

bestfriend

你怎么总是叉到别的话题？一节就是不成规模，但我也没说不能利用单节的行李车进行相应规模的快速运输啊。

东孝站

原帖由 玉宇仁君 于 2009-10-17 08:51 发表

=======意义大得很，飞机货运一次能装100吨的是很多了，火车随便都可以装1500吨，是飞机多少倍？成本低多少？对快递行业、农业鲜活产品尤其重要。。。如南方荔枝运到北方，用飞机是很不划算，如果用火车快速货 ...

:lol ,如果开发货运动车，完全可以上350的线路，只要轴重控制在17吨内就可以！速度只要吨功率上去自然可以上去！
     能拉1500吨跑1.0%坡度的机车国内就是没有，800吨都不行！如果你说有可以直接告诉我是那型机车

东孝站

原帖由 玉宇仁君 于 2009-10-17 08:51 发表

=======意义大得很，飞机货运一次能装100吨的是很多了，火车随便都可以装1500吨，是飞机多少倍？成本低多少？对快递行业、农业鲜活产品尤其重要。。。如南方荔枝运到北方，用飞机是很不划算，如果用火车快速货 ...

:lol ，我发现你在打自己嘴巴，如果贵广上350，使用动车广州运到成都的荔枝也只要5小时，一个车箱运个15吨还是没有问题的，按你所说运费收个3元/KG也没有问题，15吨就有45000元！比运人还划算！
如果贵广250，使用机车模式运荔枝到成都需要20小时以上，保鲜的目的就达不到了！如果也使用动车运，运行时间7小时，真实成本还不能下降，图个啥呢！

东孝站

原帖由 denev2004 于 2009-10-17 11:24 发表
是么？这个成本还真没研究过

主要是这个时间长的就过了一点。


普通动车附带行包可以和EMS之类的合作。参考日本新干线

我就不太喜欢TGV的方式。

:lol ，我是支持货运动车组的！而且直接上350的线路跑，现有动车如果不运人减重个5-8吨没有问题（可以把车造的短一点），这样一节可以运货15吨左右。中国地域广阔，气候差异大，运各种鲜活农产品！行包，高附加值工业产品市场前景还是很不错的！
传统货运也可以分为重载和轻载，
重载的物资象煤这种有80的速度都嫌太高！
轻载的主要是集装箱，建议按既有线客车平图运输，

bestfriend

原帖由 东孝站 于 2009-10-17 17:36 发表

:lol ，我发现你在打自己嘴巴，如果贵广上350，使用动车广州运到成都的荔枝也只要5小时，一个车箱运个15吨还是没有问题的，按你所说运费收个3元/KG也没有问题，15吨就有45000元！比运人还划算！
如果贵广250 ...

如果对现有动车作出改进的话，一节动车应该不会只能运15t的货，起码能运七八十t。运费3元/kg就太贵了，和航空货运差不多，个人认为不宜超过1元/kg（350级），这样才能体现出价格优势。
而且，广州-成都客专约1500km，动货按250级的速度跑，大约在7小时，加上两端装卸货的时间，完全可以满足荔枝12-24小时的保鲜时间。

东孝站

原帖由 bestfriend 于 2009-10-18 11:19 发表

如果对现有动车作出改进的话，一节动车应该不会只能运15t的货，起码能运七八十t。运费3元/kg就太贵了，和航空货运差不多，个人认为不宜超过1元/kg（350级），这样才能体现出价格优势。
而且，广州-成都客专约 ...

:lol ，运70吨轴重要多少，起码25吨了吧！这个车只能跑250线路了，其实危害还很大，京广是没有办法上了！使用范围太小了！
     16节动车可以运1200吨以上，如果跑250，需要多大的功率？CRH3全动都够戗！
    还有关键问题，1200吨荔枝是不是太多了，能在2天内消化吗？
   我认为如果广州到成都一天有30对直达，每列车都可以有一个车厢运货，5小时达到，和航空差不多运费还是很有吸引力的！

玉宇仁君

原帖由 东孝站 于 2009-10-17 17:23 发表

:lol ,如果开发货运动车，完全可以上350的线路，只要轴重控制在17吨内就可以！速度只要吨功率上去自然可以上去！
     能拉1500吨跑1.0%坡度的机车国内就是没有，800吨都不行！如果你说有可以直接告诉我是那 ...

=======大哥，麻烦你回答问题时先百度一下相关资料并看清楚问题。你算算350公里/H速度1500吨的重量的车会是什么样的？谁说过跑1.0%的坡度了？250设计坡度是多少？至于用什么车我也没有限制是动车还是机车拖。

玉宇仁君

原帖由 东孝站 于 2009-10-17 17:36 发表

:lol ，我发现你在打自己嘴巴，如果贵广上350，使用动车广州运到成都的荔枝也只要5小时，一个车箱运个15吨还是没有问题的，按你所说运费收个3元/KG也没有问题，15吨就有45000元！比运人还划算！
如果贵广250 ...

========对你直接忽略，我在怀疑在和幼儿园的小朋友谈话。。。。。。。。。。。。。。。

玉宇仁君

顶起来，看武广试营的效果再回头说西部。。。

东孝站

原帖由 玉宇仁君 于 2009-10-19 08:25 发表

=======大哥，麻烦你回答问题时先百度一下相关资料并看清楚问题。你算算350公里/H速度1500吨的重量的车会是什么样的？谁说过跑1.0%的坡度了？250设计坡度是多少？至于用什么车我也没有限制是动车还是机车拖。

:L ，那你去看看在石太客专上SS9拉客车能跑多快！120有没有？
现实的情况非常悲哀，石太新线189KM，最快的普通车要跑2小时15分，平均时速只有84！而且是1站不停！最慢的要2小时52分，平均时速只有66！离你160的想法差的太远！
如果对比一下贵广线，发现普通客车从贵阳到广州至少需要10个小时，慢的需要13小时！
而且现在石太线上只有12对动车，如果动车多了，客车被踩那就更惨！对此你可以参考一下胶济线！
所以我说了，长距离的250的混行根本不可行！

[ 本帖最后由 东孝站 于 2009-10-27 17:09 编辑 ]

东孝站

原帖由 玉宇仁君 于 2009-10-19 08:25 发表

=======大哥，麻烦你回答问题时先百度一下相关资料并看清楚问题。你算算350公里/H速度1500吨的重量的车会是什么样的？谁说过跑1.0%的坡度了？250设计坡度是多少？至于用什么车我也没有限制是动车还是机车拖。

:lol ，我也是会百度的，百度一下石太线的指标给你看看，看看你用什么机车能拉1500吨跑160！你自己参考一下贵广吧！
1.5.主要技术标准
铁路等级：客运专线，近期兼顾货运
正线数目：双线
设计坡度：上行限坡13.5‰,下行最大坡度18‰；本标坡度13.4‰
最小曲线半径：5000m
到发线有效长度：1050m，双机地段1080m；
牵引种类：电力；
机车类型：高速列车动车组，中速列车SS9，货车DJ1。------注意SS9单机上坡根本达不到120！
列车运行方式：自动控制
行车指挥方式：调度集中

[ 本帖最后由 东孝站 于 2009-10-27 17:09 编辑 ]

玉宇仁君

顶起来，当科普贴

nightv

可以研究一下动货，假设现有动车的结构不变，把座位取消，改造成动货车厢：
一列动车定员600人，平均每人重160斤（含简单行李），则动车的载客总重48吨。加上每车座位取消可减轻约15吨，所以动车改动货后，总的载货重量约为63吨！

      动车定员600人，车费按0.4元/km计算，假设运距为1000公里的距离，则该趟车总收入为24万元。如该趟是运货，且货物重量为63吨，则平均算下来为3.81元/kg。
      我也简单百度了一下，航空货运价格：1kg-45kg为8元/kg；45kg-100kg为6.8元/kg；100kg-300kg为3.6元/kg，货运量再大些民航还能有更低的价格。

      因此货运动车的价格与航空的运费相比并无明显优势。除非6节的动货能有超过120吨以上运载量，且轴重不超过17吨才具备一定的可行性。

[ 本帖最后由 nightv 于 2009-11-6 23:19 编辑 ]

玉宇仁君

原帖由 nightv 于 2009-11-6 23:18 发表

一列动车定员600人，平均每人重160斤（含简单行李），则动车的载客总重48吨。加上每车座位取消可减轻约15吨，所以动车改动货后，总的载货重量约为63吨！

====你的数据很好，不过只限于现有的载人动车的简单改装，动货不是这样理解的，要有技术创新，开发新的动货车或快速货机车。
      动车定员600人，车费按0.4元/km计算，假设运距为1000公里的距离，则该趟车总收入为24万元。如该趟是运货，且货物重量为63吨，则平均算下来为3.81元/kg。
====当重量不是那点点时，你计算出来的运价就没有存在的依据。
      我也简单百度了一下，航空货运价格：1kg-45kg为8元/kg；45kg-100kg为6.8元/kg；100kg-300kg为3.6元/kg，货运量再大些民航还能有更低的价格。
====这个数据学习了，我还真找不到这个数据呢，谢谢了
      因此货运动车的价格与航空的运费相比并无明显优势。除非6节的动货能有超过120吨以上运载量，且轴重不超过17吨才具备一定的可行性。
=====当快速货运的总载重量达到500吨/列以上，优势就尽显了。。。。