对现行铁路运价的一点思考..欢迎大家讨论..请用事实说话..

www871216

这个帖子一出，那边我也不用跟你争论了，其实核心观点应该都是一样的。唯独我认为Z，T和K一个价或者K和Z,T一个价我觉得没有必要过多去强调。
总之要不T,Z适当提价，要不K适当降价，两种情况就算出现一种都是合理的，尽管可能不现实。从普通消费者的角度来看，当你发现你买到的K车与同样里程时间更短的T车或者Z车是一个价格时，必然会出现心理波动并且因此产生质疑，因为是在同一卖家付出了相同的金钱却获得了不同质量的商品。旅客出行自然是一个道理，红皮普快不谈，少付费是绿皮，多付费是D车，中间就是KTZ，旅速不同，服务也有差异（客流高峰暂不考虑），但是价格相同，这就不合理。
所以和谐的大趋势也在一定程度上表明TDB有保障消费者消费公平的意识...

全程无座战神车

伪限售是不是狠了一点？

yagamihaku

原帖由 小田急 于 2009-9-7 09:53 发表
与其说现在火车票便宜 不如说95年当时票价实在太离谱。 硬座去一次北京就要花纯收入的11%简直是。。。。
纯收入现在比95年翻了2.5翻差不多，不过现在票价基本也翻了一倍了。从上海出发，当时可以轻松买到去各地 ...

保证大家都能走得掉，这就是最大的公共利益需求
为了一部分人的享受让另一部分人走不掉，才是不公
国内和日本最大的区别就在于日本的铁路资源基本够用，而国内严重缺乏。
不认识到这一点，你就始终无法理解为什么超员是必要的。

wysgtlm

原帖由 miewuhen 于 2009-9-7 08:53 发表
　　降低新空普快价格..基本介于现有普通绿皮和新空普快之间..甚至可以把新空作为标配..新空普快为基准价..春运开绿皮临客用折扣的方式..

　　同意楼主观点。降低新空普快价格，使之基本介于现有普通绿皮和新空普快之间。按照绿皮逐步淘汰的趋势看，以新空普快为基准价也是可行的，而尚存的绿皮或在春运以临客开行时可以实行向下折扣价（新空在淡季时就向下实行过折扣）。
　　楼主关于K、T、Z实行不同票价的思路也挺好。因为有K车，所有的T车就都应该较大幅度地提高速度，使之成为真正的特快（即大特快），把T33那样的伪特快降级为快速；又考虑到现在许多Z车在运行中间也停几站上下客，实际上没有一站直达，也是大特快，所以T和Z就可以按同一等级定价了。这样，票价就形成了新空普快、快速、特快、动车这四个挡次的系列，再加上折扣的绿皮，也只有五个挡次。
　　我以前曾建议过主要以速度为基准来定票价，现在看只要所有等级的车，行车速度都能名副其实，按楼主的思路也同样达到了票价改革的目的。

[ 本帖最后由 wysgtlm 于 2009-9-7 16:11 编辑 ]

miewuhen

原帖由 www871216 于 2009-9-7 13:56 发表
唯独我认为Z，T和K一个价或者K和Z,T一个价我觉得没有必要过多去强调。

其实我认为是有必要的，如果是较慢的K和较快的Z，T一个价，我们应当要求K降价。
但是现在的先决条件是提速不提价（也许当时正是考虑了国民的平均负担能力而不提价，因为K当时的价格相对较高），自然在现在有这个负担能力的情况下应该让当时没有提价的T，Z提高价格。

当然，核心都是要实现差异定价，公平消费。

Cyril11

楼主，参考一个西方成熟的运输市场定价模型。
票价P=路程D*速度V*服务质素Q（当然涉及一个数量级的换算）

miewuhen

原帖由 Cyril11 于 2009-9-7 17:59 发表
楼主，参考一个西方成熟的运输市场定价模型。
票价P=路程D*速度V*服务质素Q（当然涉及一个数量级的换算）

我们目前就是以路程和速度为主要考虑的，那个Q在中国拿到台面上来讲还不是很现实。曾经看过一个案例，就是说国外某超市收银员要自己拿出一元钱放在上衣口袋里，当顾客不满意其服务时可以取走，我估计在中国，也许就是收一个人的钱损失1块钱了。

其实动卧票价之贵，很大程度上就是取决于那个Q，包括车底及卫生，包括超员情况，包括列车员着装等等因素共同构成了Q。

www871216

原帖由 miewuhen 于 2009-9-7 17:52 发表

其实我认为是有必要的，如果是较慢的K和较快的Z，T一个价，我们应当要求K降价。
但是现在的先决条件是提速不提价（也许当时正是考虑了国民的平均负担能力而不提价，因为K当时的价格相对较高），自然在现在有 ...

从价值和使用价值的层面来讲，确实应当要求T,Z涨价，拉开和K的距离，所以必须提到K和T,Z二者的顺序问题。
然而从消费者的消费心理来说，T,Z与K同价的必然结果就是消费者要求K降价，这个时候二者的顺序问题就不那么重要了，因为消费者不会管你是政策原因还是其他因素，只会考虑是不是物有所值，具有强烈的主观性。不知您是否认可。
认识角度不同所以有差异~呵呵~:lol

Cyril11

以南京—上海为例。D车93元，2小时（先不提修路、晚点），特快72元，2.67小时（一站不停）
我已经将我上述的Q引入比较体系，动车二等(CRH2)和普通软座(RZ25K)进行比较。
（C1-C2)/(T1-T2)=(93-72)/(2.67-2)=14。也就是说，乘坐动车的乘客为了节约时间而付出的价格为14元/小时。
而事实上，软座的票价时间系数为27元/小时，也就是说，坐动车的人会觉得自己的时间节约的非常值，和软座比。
那么也就是说动车比软座有更高性价比。
可以把同样的情况用于其他的计算。

miewuhen

可惜的是NC们经常拿来与动车比的是1461/2的YZ，如果以纵轴为金钱，横轴为时间，他们的无差异曲线几乎是一条很接近于横轴并近乎水平的曲线，在如今，这样的人（即对时间的诉求近乎无穷小，对金钱的诉求近乎无穷大）我相信是很少的。

miewuhen

我自己把这个帖子顶上来..我发现有个奇怪的现象..越是用理性的眼光看问题..越是用数据说话的..在这个论坛就越没有市场..反之..越是脑残的..越是水的话题..在这个论坛就越受人追捧..

Cyril11

原帖由 miewuhen 于 2009-9-8 16:10 发表
我自己把这个帖子顶上来..我发现有个奇怪的现象..越是用理性的眼光看问题..越是用数据说话的..在这个论坛就越没有市场..反之..越是脑残的..越是水的话题..在这个论坛就越受人追捧..

你说的那叫跟着感觉走，哈哈

k466

原帖由 miewuhen 于 2009-9-8 16:10 发表
我自己把这个帖子顶上来..我发现有个奇怪的现象..越是用理性的眼光看问题..越是用数据说话的..在这个论坛就越没有市场..反之..越是脑残的..越是水的话题..在这个论坛就越受人追捧..

因为大家看的不是贴，是寂寞。  ;P

smxnju

现在的k、t加快费用不合理
从南京到上海，1461图定4h29m，k8377图定7h56m，后者有什么理由加收“加快费”？票价应该正确反映运行时间，应该是里程、时间、席别的综合正确反映。

长牛铁路

有道理的。。。。。。

leland

原帖由 上局新长段 于 2009-9-6 20:49 发表
有道理......
考虑到铁路运输成本较低，更适合中距离运输（初期基础设施投资为国家投资，花的是纳税人的钱），应将楼主的结论稍作修改：

因此..核心就是在适当提高现有基础运价，降低空调附加费，细化加快费 ...

提高基础运价，降低空调费完全同意。
至于加快费，我认为应该取消，改为按车底档次收费。实际上同样的车底，慢车成本不比快车低，普快比特快还快的事情也多去了。

leland

原帖由 miewuhen 于 2009-9-6 23:46 发表
其实如果红了..那是不是快速的价差其实不大..而且之前的比价也已经说明了如今的新空快速和当时的绿皮普快价格差不多..甚至更低..为什么死咬着说新空贵呢..难道真的是工资连所谓"被统计"的一大半都没涨到?..这么 ...

人什么时候都是嫌要买的东西贵的。

在论坛上说收入不涨的人，大半都没有收入，有的刚有收入没几年，哪有90年代就拿钱的？中国的企事业单位工资标准也没有定期提高的制度，涨工资只能靠1.工龄(这个目前幅度很小) 2.升职 3.跳槽 4.工资改革，所以很多人收入都是几年基本不变，然后突然暴涨一次。

国内铁路价格调整从来都是阶跃式，这样冲击确实也很大。国外往往是年年涨，一次涨个3-10%。

leland

原帖由 小田急 于 2009-9-7 09:53 发表
与其说现在火车票便宜 不如说95年当时票价实在太离谱。 硬座去一次北京就要花纯收入的11%简直是。。。。
纯收入现在比95年翻了2.5翻差不多，不过现在票价基本也翻了一倍了。从上海出发，当时可以轻松买到去各地 ...

铁路票价50年来就调过2次，89年和95年
6-70年代，北京-广州的绿皮硬座票价是大约40元，等于中小城市普通职工一个月的工资。到88年涨价前也相当于月工资的1/3左右，89年涨价后是大约85块,相当于工资的2/3.
95年空调硬座涨到260左右,但是中小城市普通职工收入普遍提高到600左右，广东上海更高一些。跟88年的绿皮比的话不算贵，更不要跟89年或者78年比了。

另外，新空车上浮55%是92年就开始了的。那时候北京-广州硬座要140.

leland

原帖由 小田急 于 2009-9-7 11:45 发表

第一句空话
第二句不符合民意
第三句 工资翻3倍  铁路票价翻了2倍  （参考上海--成都最低出行票价）

跟1978年比，收入平均涨了50倍以上(涨100倍以上的人也很多，只涨 30倍左右的人也有，只有个别已经退休30年而且当时工资不低的人没涨到30倍)，大米猪肉都涨了10多倍(而且质量可以认为有所下降)。

铁路客运绿皮票价不过当时的4倍出头，新空硬座相当于当时绿皮的6倍出头(显然空调的乘坐质量还是高了很多)，动车ZE相当于78年绿皮硬座的13倍左右。

573663525

以我的观点来看，一些伪K甚至伪T加了新空后，简直是恶梦，票价上去了，速度有些连普快都不如