高速公路3万亿坏账 高铁大跃进前景可鉴

天王星

高速公路和铁路相比还是相当市场化的：谁过路谁交钱
我看不用担心钱收不回来：我就不相信哪条高速公路突然就没车跑了

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搞工程有什么收获，领导都清楚。要不然铁道部不会这么兴奋的搞各种工程和改革。就问个最简单的问题，当年撤销铁路分局时，某些局里面上百台笔记本电脑是怎样一晚上莫名其妙消失的？当然，这和50000亿里面能捞的油水相比肯定是小鸟见大鸟了。

salang

发这样的贴子是什么意思？是不是都用修路了呢。

人民型机车

原帖由 晋龙 于 2009-8-10 15:52 发表
你压根就没考虑过什么是产业链，看不明白也不奇怪了。

哈哈，你倒是说说高铁的产业链是什么。给你说的明白一点吧，就是中国投资，拉动日本（等国）的经济。这个你如果都看不到的话，就别去扯什么产业链。

人民型机车

原帖由 serious 于 2009-8-10 17:27 发表

高铁是地地道道的“全民车”，面向所有人的。只有其中占编组总数极少部分的VIP包厢、高软一类的才算“贵族车”。上座率如何、有没有补贴、如何补贴都不是现在能预测的。总之再强调一点：上高铁是中央的政策，不是TDB更不是L本人的意志。
早没有任何技术含量，已经跟蒸汽机车一样被淘汰的绿皮（区别无非就是已经淘汰和正在淘汰）根本不可能支撑中国铁路发展，将其淘汰而不是保留并涨价也是必然的。中央也没有任何政策要铁路长期保留这样的福利车。

高铁只能说是全民都有权力买票去坐的车，但绝对不是现阶段中国的大部分老百姓愿意去坐的车，很多人只是在铁道部强制消费政策下不得不去坐动车。补贴高铁和补贴高档酒店的性质差不多。

至于高铁是谁的决策，这个问题没有什么好争论的，作为铁路主管部门的铁道部如果在这个问题上没有话语权，那简直就是笑话。即便中央拍板，也是在铁道部的呈报的意见基础上拍板，政治局不可能去直接论证一个技术项目。

[ 本帖最后由 人民型机车 于 2009-8-10 21:30 编辑 ]

9号快车

目前高速公路建设已经完全失控,各地纷纷争夺高速公路里程第一.造成资金的大量浪费,更为严重的是造成土地的严重浪费.要严禁地方政府擅自建设高速公路.坚持按国家规划依法办事,除了国家规划的国道主干线修建要建成高速公路外,其他线路不得建成高速公路,省道一律按二级,县道按三级标准建设.

theme520

高速公路是必须的，一年900万的汽车销量，中国不加速修高速，就剩堵车的脸了。
高铁也是必须的，分流的飞机和公路的乘客，13亿人，越来越大的出行量，从长远看都是必须的。
另外某人的什么绿皮论还是趁早消失吧，动车普及后，价格肯定会降的。 2010年了，还绿皮:L 。
另外也别绑架什么民意，市场会让动车有个合理的定价和客流的。

西铁电子

实践是检验真理的唯一标准，让时间来证明一切吧，只怕到最后已经没有改正的机会了

TTLL

原帖由 theme520 于 2009-8-10 22:14 发表
高速公路是必须的，一年900万的汽车销量，中国不加速修高速，就剩堵车的脸了。
高铁也是必须的，分流的飞机和公路的乘客，13亿人，越来越大的出行量，从长远看都是必须的。
另外某人的什么绿皮论还是趁早消失 ...

在俺老家胶东半岛的部分区域，高速公路是好的一塌糊涂啊，只是大白天的经常是跑2-3公里才能遇到一辆车，要是晚上的话跑的十公里八公里的见到一辆车一点都不奇怪。虽说投资要有前赡性吧，但是有一点更重要：在国家还没有富到那种程度的前提下，投资优先要考虑的一是民生问题，二是投资收益最大化。
路是宽了，可要想到在很多更需要的地方，就连最基本的需求都满足不了。

[ 本帖最后由 TTLL 于 2009-8-10 22:55 编辑 ]

人民型机车

指望高速公路投资拉动经济复苏，日本已经有前车之鉴，日本80年代房产泡沫破灭，导致90年代开始长达十年以上的经济危机，日本政府于是大修公路，以期拉动经济，但是，修了一条路，没有什么车跑，再修一条路，还是没有什么车跑，最后公路投资成了坏账，经济也没有因此好转，整个一无效投资。

今天中国无论高速公路热，还是高铁的大跃进，指望其成为拉到中国经济的引擎都是想当然的。在一个经济衰退，民生凋敝的形势下，不去投资有直接社会效益的民生产品，或有直接经济效益的产品，而是投资于跟现实需求有很大距离的东西，除了浪费民脂民膏，让官员中饱私囊外，其他意义不大。

楼上胶东半岛的TTLL朋友说的很对。

[ 本帖最后由 人民型机车 于 2009-8-10 23:11 编辑 ]

iamr9

日本是有名的铁道之国

在赞扬日本铁路发达的片子里 总是会提到日本人多么有车但是大家都尽量不开车选择公共交通

happysky024

人民性机车有点莫名其妙

晋龙

你的眼光只看着眼前的东西，当然只会有你这个阶段性的结论了。

serious

原帖由 人民型机车 于 2009-8-10 21:25 发表

高铁只能说是全民都有权力买票去坐的车，但绝对不是现阶段中国的大部分老百姓愿意去坐的车，很多人只是在铁道部强制消费政策下不得不去坐动车。补贴高铁和补贴高档酒店的性质差不多。

至于高铁是谁的决策，这个问题没有什么好争论的，作为铁路主管部门的铁道部如果在这个问题上没有话语权，那简直就是笑话。即便中央拍板，也是在铁道部的呈报的意见基础上拍板，政治局不可能去直接论证一个技术项目。

真正的贵族的东西，只能是极少数乃至“物以稀为贵”的，而以后在主要大中城市之间普及的高铁完全不符合这个条件。星级酒店是完全市场化自负盈亏的，与高铁完全无可比性。按这样的标准，现在能自费看病的、能给小孩择校的全都是贵族一级的——那花费比一年坐N次高铁还多得多。

至于高铁是谁的决策？那当然毫无疑问是中央最高层的决策，话语权则分散在多个相关部门，铁道部只是其中之一，其呈报的意见也只是多方意见之一，而且多半不是分量最重的意见。铁道部本来在各部中就是实际地位最低的之一，其呈报的意见稍有不合适的发改委就可以直接打回去，根本就没资格上报中央。、
而且这里还有一个坛内朋友大都忽视的情况——现在建高铁和其他铁路的决策上，各地方政府的话语权越来越大了。多个高铁或城际项目实际都是地方政府争取来的（如长吉、哈齐等，），而投资则来自中央地方财政及各种招商引资社会融资等，铁道部对此的直接话语权越来越小了——向着被架空的方向前进了。:lol :loveliness:

[ 本帖最后由 serious 于 2009-8-11 10:36 编辑 ]

gump2009

楼主说的很对，确实应该引起各省政府的关注。

theme520

原帖由 TTLL 于 2009-8-10 22:52 发表



在俺老家胶东半岛的部分区域，高速公路是好的一塌糊涂啊，只是大白天的经常是跑2-3公里才能遇到一辆车，要是晚上的话跑的十公里八公里的见到一辆车一点都不奇怪。虽说投资要有前赡性吧，但是有一点更重要 ...

所以你们山东的GDP才能进全国前三，你以为高速公路是废物吗？你看不见的物流已经带动了不知道多少相关产业。如果山东的道路状况跟贵州似的，你觉得还能像现在富裕吗？搞笑。事实证明，道路密集的地方远比稀疏的地方富裕的多。

theme520

原帖由 人民型机车 于 2009-8-10 23:10 发表
指望高速公路投资拉动经济复苏，日本已经有前车之鉴，日本80年代房产泡沫破灭，导致90年代开始长达十年以上的经济危机，日本政府于是大修公路，以期拉动经济，但是，修了一条路，没有什么车跑，再修一条路，还是 ...

没有胶东的高速公路， 你觉得会有青岛，烟台，威海等城市的繁荣吗？济南牺牲了山东西部的利益，让整个山东东部腾飞，换来的竟然是说胶东瞎修路？？回去先看看高速路对胶东经济的贡献吧。
举个例子，青岛的海尔，海信面对国内市场，产品都是怎么运出去的？靠火车还是飞机还是轮船啊？我可以负责的说，大部分都是靠汽车物流销往全国的。高速路没用？那你让海尔去把厂子建到拉萨，你就知道有用没用了。你干脆让青岛以后出行都靠牛车好了。

人民型机车

原帖由 theme520 于 2009-8-11 11:45 发表

没有胶东的高速公路， 你觉得会有青岛，烟台，威海等城市的繁荣吗？济南牺牲了山东西部的利益，让整个山东东部腾飞，换来的竟然是说胶东瞎修路？？回去先看看高速路对胶东经济的贡献吧。
举个例子，青岛的海 ...

山东的公路好，确实有助于经济发展。但是山东的经济好并不是因为公路好这一个原因，关键还是山东深厚的文化底蕴、山东人的勤劳、热情、诚信、仁义，还有山东良好的地理位置，丰富的自然资源，庞大的人口数量，没有这些，光靠修公路是无济于事的。

即使修公路，也有个度的问题。没有公路不行，修的太多太好也是浪费。山东不客气的说，公路修的有点太多太好，有的地方高速公路和质量很好很宽的普通公路重复建设，乡村公路都有的快赶上外省的干线公路了，其边际效益已经大大减小了。

京唐城际

......“山东人的勤劳、热情、诚信、仁义”......

“人民”看来是山东的了？？？:)

[ 本帖最后由 京唐城际 于 2009-8-11 13:18 编辑 ]

人民型机车

原帖由 京唐城际 于 2009-8-11 13:16 发表
......“山东人的勤劳、热情、诚信、仁义”......

“人民”看来是山东的了？？？:)

这个和是不是山东人没有什么关系，各类书籍中和各地的人对山东人的评价大多是正面的。