标题: [ZT]瞭望上一篇反对实名制的文章。从后面的评论来看这种观点可以说是千夫所指了吧!
大快朵颐

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[ZT]瞭望上一篇反对实名制的文章。从后面的评论来看这种观点可以说是千夫所指了吧!
火车票实名制被指增加社会消耗http://www.sina.com.cn  2009年04月20日09:33   瞭望
  一个时期以来,对于如何缓解铁路“一票难求”问题,网上有一种呼声很高,那就是实行火车票实名制,即公民在购买火车票和乘坐火车时,需要登记、核查个人真实身份的一种实名制度。
  火车票实名制对于打击贩卖火车票的违法行为,保障旅客人身安全和强化乘车管理,都能起到重要作用。问题的关键在于,中国铁路发展是否已经具备了实行售票实名制的条件?可以算算这其中的成本账。
  社会消耗的增加
  主张实名制者认为,这样可以减少繁琐的手续和社会消耗,提升社会经济效益。实名制完全可以和网络售票结合起来,通过“电子客票+二代身份证自动检测”的方式,消除旅客排队购票现象。
  应该注意的是,实现这种自动检测有一个重要的前提,就是全国各地火车站及代售窗口要完全实现自动售票和自动检票。可眼下铁路售票技术条件受限,以现在的铁路售票条件,实名制只能是由铁路售票窗口提供纸和笔,购票人写清楚乘客姓名、性别、身份证号码,购票时交给售票员。售票员将这三项内容输入电脑,然后再实名售票。
  以郑州火车站为例,每天到发旅客列车278趟,每5分钟就有一列车发出。高峰期日发送旅客12万人,平均30秒钟出售一张车票。如果凭身份证实名购票,每次核对、输入一个旅客姓名和身份证号最少需要60秒钟,每张票的售票时间就要翻番。即使24小时不间断售票,也要开设120个以上的窗口。另外,还有实名检票上车的时间。基于生活经验可以假定,如果现在一趟旅客列车的检票时间需20分钟,实行实名制后至少需要一个半小时,列车停车时间延长,运输效率必将大大降低。另外,车站的停车道起码要扩容4倍以上。
  显然,在铁路运能紧张的情况下,实名制不仅不可能减少社会消耗,反而使手续更加繁琐,增加了中间环节的工作量。此外,还可能影响人流疏散,加剧人群滞留,出现安全隐患。
  可以说,如果实行火车票实名制,几乎全国所有的火车站都要扩建改造,不说场地受限,仅扩建成本就必将是巨大的。也许有人认为,这应当是由铁路部门自己承担的改革成本。但经济学的常识显示,铁路部门承担的成本最终还是要在车票价款中反映出来,实际上全体旅客还要为实名制的实施负担成本。
  公平性问题仍难解决
  有人提出,实名制可以营造公平的售票环境和维护旅客的公平利益,提升社会和谐度。火车票实行实名制,是解决火车票这种稀缺资源分配公平性问题的有效途径。
  说来,实名制所提出的公平问题,即公民公平买票的权益。何为买票公平?就市场经济的公平原则而言,应该是拍卖制。即出价高者得票。因此有学者建议,不妨利用价格杠杆来约束——既然资源是稀缺的,通过价格手段来分配车票相对较为公平。这当然是大家不会接受的,而且以往春运票价上浮的政策,也并没起到效果。民众春节回家团圆的需求是“刚性”的,有限的价格浮动无济于事,春运期间票价上浮的政策最终以取消来收尾。
  于是,不少人认为只要实行实名制,就能得到一个公平公正的购票环境,即使付出再多的麻烦和成本也值得。那么,如果真的实名制了,大家如何购票呢?可以设想两种情景:
  情景一:多方式抢票。如电话、网络、排队等,相比肯定是网络预订抢先吧。那不会上网和没有上网条件的人呢?今年春运期间,铁道部要求各车站将票额全部上网,仍然是供不应求,票一上网就光了。众多农民工兄弟呢,依然是叫苦不迭,这样还是不公平。
  情景二:大家都排队。一种情况是允许帮别人代买,但限每人1张。没时间的只能雇人排队。帮您排队得掏钱吧,票价就又高上去了。要是不允许代买,那老人小孩怎么办?上班族没时间怎么办?
  打击黄牛作用有限
  在相当一部分人看来,实名制可以从根本上打击黄牛党,减少乘客购票成本。
  倒卖火车票的黄牛始终要依法打击。而说到实名制能杜绝黄牛的作用,值得分析。按照经济学观点,平抑紧缺物资,使之合理流动,只能是以经济作杠杆。譬如说,实名制后雇人排队购票所支付的劳务费,同样是增加了乘客的出行成本,应该怎样看?还有,即使实名制,恐怕“黄牛”也会弄到一堆身份证(如租借、制假),仍然可以进行倒票。
  另外,还有一些网民认为黄牛倒票肯定是“内外勾结”所致,否则,那么多的票从何而来?据了解,铁路窗口出票有着严格的规定,特别是实行车票上网销售以后,票面上都注明有售票时间和窗口号,全过程监控。售票员每售出一张票都有详细记录,稍有犯规,就会自食苦果。
  有人会问,那黄牛手中的票从何而来?主要有两种途径,一是电话抢票,二是雇人排队购票。郑州铁路公安局每年春运期间都会破获许多倒票窝点,这些窝点大多是在旅馆,包上几间房,连接几十部电话进行热线抢票,然后进行倒卖。
  铁路是一个大众化的交通工具,普通百姓出行首选还是铁路,春运火车票难买的最根本原因,归根结底是铁路运力与旅客数量的矛盾。要解决这个矛盾,只有提高运力和分流乘客两个方法。□文/王雄

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《火车迷》网刊2010年第2期发布
xiaofrog

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发表于 2009-4-20 14:26  资料  个人空间  短消息  加为好友  QQ
利益集团垄断了媒体,能出现这种声音也就不足为奇了 全当听个P响

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叶欢

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      火车票实名制实在不是解决火车票难买和黄牛倒票的好法子,实际上是给旅客自己添了许多麻烦,也增加了社会成本。要解决火车票难买的问题就要大力开行动车组特别是动卧,停开绿皮便宜车,大幅提高其他车次的票价,当票价让人望而却步时,火车票一票难求的状况才能得到缓解!就让那些坐不起火车的人改换其他的出行方式吧!比如自行车或是摩托车,要不然就拼车!谁让中国什么都缺就是不缺人呢!这样也省得那些盲流坐着价廉的火车满中国的流窜,给中国有限的运力资源增加负担!


[ 本帖最后由 叶欢 于 2009-4-20 22:21 编辑 ]

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christian

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干脆把铁路全拆了买废铁,这样就没有车票了,
大家就不会坐火车了,就不会出现供不应求的局面了。

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sunnyway

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倒卖火车票的黄牛始终要依法打击。而说到实名制能杜绝黄牛的作用,值得分析。按照经济学观点,平抑紧缺物资,使之合理流动,只能是以经济作杠杆。譬如说,实名制后雇人排队购票所支付的劳务费,同样是增加了乘客的出行成本,应该怎样看?还有,即使实名制,恐怕“黄牛”也会弄到一堆身份证(如租借、制假),仍然可以进行倒票。
  另外,还有一些网民认为黄牛倒票肯定是“内外勾结”所致,否则,那么多的票从何而来?据了解,铁路窗口出票有着严格的规定,特别是实行车票上网销售以后,票面上都注明有售票时间和窗口号,全过程监控。售票员每售出一张票都有详细记录,稍有犯规,就会自食苦果。
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此作者脑思维程度有限,不宜考虑过复杂的问题。点评:
1. “即使实名制,恐怕“黄牛”也会弄到一堆身份证(如租借、制假),仍然可以进行倒票。”
是实名制不是实名售票,此作者故意混淆概念。实名制进站验票查验身份证,不一致就不能乘车。黄牛把找2000个身份证来买票都没有关系,这些车票需要实际使用人来使用。请问,是这作者傻还是黄牛更傻?

2. “据了解,铁路窗口出票有着严格的规定,特别是实行车票上网销售以后,票面上都注明有售票时间和窗口号,全过程监控。售票员每售出一张票都有详细记录,稍有犯规,就会自食苦果。”

说笑话也得像一点啊!实名制能想出那么多问题,你这么严密的售票程序,果真是天衣无缝吗?没有问题恐怕只有鬼才相信。每年到底是谁食了苦果?票贩子,售票的,还是乘客?
天下事有难易乎?为之,则难者亦易矣!不为,则易者亦难矣!

奉劝一下某些脑子不够使的记者亦或是贴到部及其铁托,做托也拿出些专业精神来,不要搞出这些让人笑掉大牙的理由来搪塞!


[ 本帖最后由 sunnyway 于 2009-4-20 22:49 编辑 ]

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叶欢

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回复5楼SUNNYWAY:
      不要忘了,你生活在山寨中国,这年头连假币都能造得真假难辨,你以为2代身份证里面的芯片就那么不可攻破?到时候只会促进中国的假证市场更加现代化!再说联网核查系统吧!你肯定缺少在银行开户的经历,现在银行的联网核查系统速度慢不说,有时候由于数据库更新的原因,出现2代证身份证号与姓名不匹配或是相片不匹配的情况并不鲜见,而且也没有很好的解决,银行的网络况且如此,你就不要说铁道部的网络能好到哪去了!你又没很好地研究,考虑各种可能发生的情况,再加上缺乏社会实践,就很武断的说实名制是个好东西,反说什么“作者脑思维程度有限,不宜考虑过复杂的问题”,我看脑思维程度有限,不宜考虑过复杂的问题的确恰恰是你本人!那位作者的文章可以上《瞭望》杂志并拿到稿费,而你却只能在这个论坛上发发牢骚,还得出点上网电费!

[ 本帖最后由 叶欢 于 2009-4-20 23:16 编辑 ]

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卷子

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对《瞭望》登出这样的文章我深表遗憾,《瞭望》是国家级重要刊物,它登载的文章往往代表政府相当层次的意见,但就此篇文章而言,其中缪误甚多,现一一列举如下:
一、驳“社会消耗的增加”
依作者叙述,实名制后,因输入和核对身份,在售票环节、检票环节将大量增加时间,显著降低效率。我们看看他的论证:
1、“全国各地火车站及代售窗口要完全实现自动售票和自动检票。可眼下铁路售票技术条件受限,以现在的铁路售票条件,实名制只能是由铁路售票窗口提供纸和笔,购票人写清楚 乘客姓名、性别、身份证号码,购票时交给售票员。售票员将这三项内容输入电脑,然后再实名售票。” “以郑州火车站为例...要开设120个以上的窗口。”
首先,火车票实名制的改造,不是一朝一夕就能完成的,我相信,绝大多数人都不指望今天发通知实名制,明天就立即实施,因此,“眼下...技术条件受限”完全是不成立的,是 作者偷梁换柱的一种说法,因为:系统是可以改造的,人民群众也愿意等待--只要给我们希望。其次,比照机票销售模式,实名制改造后,杜绝了黄牛倒票的可能,火车票的销售也 完全可以市场化、社会化、电子化,可以向各种社会渠道开放代理销售车票,根本不需要车站开设大量售票窗口,也就不会存在排队买票的情况,哪里还需要“开设120个以上的窗 口”?因此,实名制后,车站不但大量减少售票窗口的压力,还节省了大量的人力成本,反而是利用市场手段提高了售票效率、有效减少营运成本。
2、“基于生活经验可以假定,如果现在一趟旅客列车的检票时间需20分钟,实行实名制后至少需要一个半小时,列车停车时间延长,运输效率必将大大降低。另外,车站的停车道 起码要扩容4倍以上。”“如果实行火车票实名制,几乎全国所有的火车站都要扩建改造”
作者用心良苦,首先假定实名制后检票时间变长,继而推论出“列车停车时间延长”,再推论出“停车道起码要扩容4倍以上”,再再推导出“几乎全国所有的火车站都要扩建改造” ,造成“扩建成本就必将是巨大的”,而且威吓群众“全体旅客还要为实名制的实施负担成本”。这种伎俩,在几十年前也许管用,但是,在改革开放的21世纪,人民群众的眼光是 雪亮的,岂是这种跳梁小丑能忽悠的?实名制改造后,验票方式必然要采取更加有效的技术手段,如采用可以非接触式的二代身份证直接刷卡,在检票口可以直接读取身份证号码,并 在系统核对是否该证件对应人是否购买了此趟列车,如是则通过,不是告警不予放行,整个过程从刷卡到结果提示不会超过1秒钟,何来“基于生活经验可以假定”,我看不是作者的 生活经验,而是作者心中的偏见和为了定论方便,才会总结出“至少需要一个半小时”。
二、驳“公平性问题仍难解决”
作者在此处有意混淆实名制对公平性问题的解决效果。实名制主要是解决火车票的“黄牛”问题的,因为它为火车票的供需双方提供了准确的信息,并保证的需方的准确性。通过实名 制的电子化和信息化,可以向群众提供更加透明、更加开放和更加有效率的销售渠道,从这个方面来说,实名制提供了公平的购票环境。但是,作为目前稀缺资源的火车票,实名制的 实施,不可能解决火车票供需矛盾,不能因为实名制无法承担的职责而否定实名制。
三、驳“打击黄牛作用有限”
从机票的实名制情况来看,“打击黄牛作用”“那是相当的好”!“实名制后雇人排队购票所支付的劳务费”--实名制后因销售渠道的多样化,使得买票不需要再到窗口排队,因此 无从谈起“雇人排队”。“黄牛也会弄到一堆身份证(如租借、制假)”--制假是要看成本的,如果要造出一个二代身份证,而且必须要随票赠送给旅客(因为无法收回),我看黄 牛制假的积极性会严重受影响。
四、实名制对铁道部门的积极意义
实名制的实施,不但不会提高铁道部门的营运成本,反而会给铁道部门安排车次、提高服务提供非常有效的手段。如上所述,实名制实施后的车票销售模式变化,使得铁道部门大量减 少售票人员、降低售票成本;实名制带来的准确的旅客乘车信息,有助于铁道部门根据需求,准确组织车次编排,并在运输过程中,根据掌握的乘车信息,向旅客提供个性化、差异化 的服务,可以大大提高运输服务质量。这,何乐而不为呢?


[ 本帖最后由 卷子 于 2009-4-20 23:57 编辑 ]

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sunnyway

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原帖由 叶欢 于 2009-4-20 23:09 发表
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呵呵,我没有办过任何假的一代身份证,不知道具体多少钱。但是从有的报道看需要100左右吧!二代好像还从没有听说有假的,加密及其严密,即便被攻破了,有了你说的假的,至少也得成本也接近200了吧。

不过你考虑过没有,在一票难求的时期,谁去造这个昂贵的假证为了买票?黄牛还是乘客自己?要是把造假证的钱加到票价上,按照上面的计算,在已经加了价的票钱上,再加上造假身份证的成本,你觉得这个票还能那么容易卖的出去吗?造个一代的假身份证怎么也要2天时间吧?造二代的呢?这个时间成本你考虑了吗?几天的时间乘客不怕错过自己希望的乘车时间吗?造假证是违法行为,其严重程度超过倒卖火车票,谁会为了买车票造假身份证呢?

我有4个银行的4个账户,还有其中两个银行的信用卡账户,现在没有在银行开过户的人恐怕难找见几个了。看了你的假设你后面说的什么网络的状况就不用看了,我是IT行业做软件开发的,网络什么状况我比你清楚,你不用来耸人听闻。而且验身份证真假这个不用连什么网络。

我没有说过“实名制是个好东西这句话”,我说(引用)的是天下事有难易乎?为之,则难者亦易矣!不为,则易者亦难矣!
这是初中课本上的话,你看清楚了?
你替我操心电费,呵呵,不过我觉得你操心实在是多余! 所以就不谢你了!不过你该不会就是那个作者吧,要不用不着这么着急上火吧!

此外,说到山寨,虽然我没有山寨货,但是“山寨是希望之所在”,没有山寨,你今天的手机恐怕很可能都还在3000以上,电脑恐怕也都得7,8千;笔记本就更不要提了;没有山寨,你现在这么方便的能打电话,上网恐怕都是另一番样子了。

你上面说的缺乏基本说服力,完全不能说服我,不知道你觉得你说的理由说服自己了吗?

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老易

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原帖由 叶欢 于 2009-4-20 23:09 发表
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假如真的像你所说那样二代身份证仿制品如山寨货般容易,但是加上这个假身份证的制作费用,票贩子还要对车票加价出售,那一张票要贵出去多少了?二代身份证没有个几百块钱会有人愿意接你的活儿?你怕是以为做假证的都是慈善家啊!另外对于那些买票的人,票贩子能提前预知他的身份情况吗?同步交易的可能性存在吗?只能是先收取一定车票定金吧,然后等到假身份证做出来了别人才能全额成交吧,这现实吗?

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我是极力反对实名制的,因为现在我可以在开车前5分钟赶到车站上车,而且不需要走正门,要是实名制我起码提前半小时到站检票,然后还要走正门,我至少提前一小时从住处出发,那个人想的馊主意啊?自己的时间不是时间,别人的时间不是时间?全国十三亿人民的时间不是时间啊?鄙视这种空想的人!自己最好自己调查一下!

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