南方时评：“磁悬浮”示范线巨亏应敲响警钟

asoya

由于竞争的残酷，磁浮基于培养客流，从定价上讲最多比高铁一等座贵二十块钱（按京津比例看，沪杭二等座78~80元，一等座92~95元，磁浮目前预估定价为110~130，一等座不详）。由于高铁二等座才80，考虑到竞争，磁浮普通座100元正好。当然还得看客流情况，灵活折扣，这要看磁浮公司的营销造化了。

asoya

原帖由 054d 于 2009-3-9 17:31 发表


那么, 定个标目标, 不必饱和, 日均客流到某个水平, 再上磁浮, 相信阁下会认同

而出资问题, 中国的企业, 在执行国家或地方政府的行为, 是否钱代表不是来自国家呢?
如果磁浮线路全是民营资本, 没有上海政 ...

      你所谓的目标只不过是你垄断角度的说法，凭什么让你都吃饱喝足了，才让竞争者出马？分明是借垄断地位，先把好的资源占完了，这还振振有辞了。恐怕到时候客流真超标了，某些人继续开始鼓噪再修条高铁，成本那时候又低不少了。反正，就是不给你机会，让你在咱这行政体系下给耗死，不就这一贯德性嘛。

      只要跟铁道部无关，就没什么重复一说，无利不起早，政府没有其大方向上的考虑，能让随便花钱么。企业行为，自然就是打破某部垄断，也需要从中获利。你所谓的支持，上海政府并没有补贴给磁浮，只是政策上支持，所以才有那么多清算说一年亏损多少。相反，铁路一盘糊涂账，赚了赔了，谁也不知道，反正还有货运给顶着。

054d

原帖由 asoya 于 2009-3-9 21:00 发表


      你所谓的目标只不过是你垄断角度的说法，凭什么让你都吃饱喝足了，才让竞争者出马？分明是借垄断地位，先把好的资源占完了，这还振振有辞了。恐怕到时候客流真超标了，某些人继续开始鼓噪再修条高铁， ...

如果企业自行上市集资, 又不需温总签合同, 又不需上海政府担保, 那所为民营竞争才能发生
根本铁路或交通基建是自然垄断, 钱是国家钱, 资源亦是国家的

明明是政府或国家的行为, 却说成是市场行为在
如果磁浮好前景, 不如二级市场集资罢, 拿自己或民众的钱去做生意, 财政向股东交代, 那看看会不会有足够的回报

[ 本帖最后由 054d 于 2009-3-9 21:22 编辑 ]

054d

原帖由 asoya 于 2009-3-9 20:45 发表
由于竞争的残酷，磁浮基于培养客流，从定价上讲最多比高铁一等座贵二十块钱（按京津比例看，沪杭二等座78~80元，一等座92~95元，磁浮目前预估定价为110~130，一等座不详）。由于高铁二等座才80，考虑到竞争，磁 ...

阁下目前的预估定价, 要多少客流才能收回投资?
空想的票价, 怎样订也可以

slim6mer

德国人把车做好了之后却不用就是因为不经济，线路甚至都规划好了但是没有建

mag

磁悬浮项目不是据说归铁道部了吗?

054d

原帖由 slim6mer 于 2009-3-9 21:17 发表
德国人把车做好了之后却不用就是因为不经济，线路甚至都规划好了但是没有建

现时不少地方也有考虑计划建高速客运系统, 但德国却没有大力向有关国家推广
事出必有因

asoya

原帖由 054d 于 2009-3-9 21:13 发表


如果企业自行上市集资, 又不需温总签合同, 又不需上海政府担保, 那所为民营竞争才能发生
根本铁路或交通基建是自然垄断, 钱是国家钱, 资源亦是国家的

如果磁浮好前景, 在二级市场集资罢, 拿自己或民众的 ...

国家要是允许随便建路，民营早动手了，大的投资，国家都要管的。像第二条朔黄铁路，多少社会力量要上，铁道部横插一杠子，拿建设其他专线为条件，占了50%的股份，社会力量一下都撤了。
希望你明白这个道理，不要老是说这些没用的。

关于定价110~130，这是规划中的价格，你不用操心了，磁浮是市场化操作，价钱太高，就等着喝西北风去吧。

asoya

原帖由 slim6mer 于 2009-3-9 21:17 发表
德国人把车做好了之后却不用就是因为不经济，线路甚至都规划好了但是没有建

德国那么小，线路密度是中国多少倍了，到处都四线六线的，用不上。有些人还在那儿说等沪杭高铁不够用了再上磁浮，结果就是再修两线，而不可能给磁浮机会。
而机场线一类的，设计到大量的拆迁，造价远高于干线，财政批不过的。
再者，德国人虽然有几把刷子，但是干什么都慢吞吞的，高铁八十年代才搞，还是看到法国搞了，觉得不爽才跟上的。

054d

原帖由 asoya 于 2009-3-9 21:27 发表


国家要是允许随便建路，民营早动手了，大的投资，国家都要管的。像第二条朔黄铁路，多少社会力量要上，铁道部横插一杠子，拿建设其他专线为条件，占了50%的股份，社会力量一下都撤了。
希望你明白这个道理 ...

朔黄铁路是配合神华的运输, 但本人却不见神华的专线有扩能的打算
最近的动态是以企业的行为, 新建甘泉铁路, 跨国运煤专线

朔黄铁路有扩能吗?网上资料为今年计划开110对车, 理应可以向重载发展,增加运力
如果配合神华的发展, 现在运力是足够的, 但要配合社会的发展, 理应扩能, 帮中煤能源等公司运煤
因此, 铁路部能同各地政府能达成协议, 是有很多原因的


市场票价, 磁浮上海线是能以阁下提的基准, 票价有再降的空间?




[ 本帖最后由 054d 于 2009-3-9 23:05 编辑 ]

054d

原帖由 asoya 于 2009-3-9 21:31 发表


德国那么小，线路密度是中国多少倍了，到处都四线六线的，用不上。有些人还在那儿说等沪杭高铁不够用了再上磁浮，结果就是再修两线，而不可能给磁浮机会。
而机场线一类的，设计到大量的拆迁，造价远高于干 ...

德国的铁路密度高, 但高速线不多, 因此他们是考虑建高速线时考虑建磁浮的
如果有留意德国的高铁发展, 专用线不多, 以既有线扩服务区域

而上海杭州再修两线, 亦为高速线, 目的为点对点客流, 前题和德国不同
为何不可能给磁浮机会?

德国是因为法国TGV的效果好, 效益明显, 才加快推动高速铁路系统


[ 本帖最后由 054d 于 2009-3-9 23:05 编辑 ]