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楼主: 竢实扬华

我大胆的预测:客运专线成网之时,乌鲁木齐过来的大多旅客列车终点可能将只是兰州.

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发表于 2008-7-8 23:07:01 |

回复 #40 竢实扬华 的帖子

问题是 兰州到3进任何一个地方高速走起来也要10个小时左右
不划算
 楼主| 发表于 2008-7-9 15:13:05 |

回复 #41 iamr9 的帖子

我想我们缺乏讨论的共同基础。
客运专线网络上远期基本不会上机车牵引的客车,而动车组不具备下到兰新线走到乌鲁木齐的条件。如果离开这两点讨论,意义不太大。
发表于 2008-7-9 15:28:39 |

回复 #42 竢实扬华 的帖子

机车根本不许要上客专
老龙海线不会彻底告别客运的
我认为这个才是基础
 楼主| 发表于 2008-7-12 16:22:19 |

回复 #43 iamr9 的帖子

走完老西陇海呢?老京广吗?这样乌鲁木齐到北京可能还需要40多h?这个可能不是个好主意。
发表于 2008-7-12 16:37:42 |

回复 #44 竢实扬华 的帖子

现在小特快也就40小时
还有压缩空间
发表于 2008-7-13 13:10:45 |
客运专线建成后,原来的老线路都废弃不用了???完全可以继续走老线路吗!
 楼主| 发表于 2008-7-14 11:11:48 |

回复 #45 iamr9 的帖子

这个问题就是拿出来讨论的。
例如到北京,其实在初期应该有两个方案:一是在兰州换乘动车组,总的旅行时间大约在接近30h,(21h+6~8h),二是走太中银线不换乘,总的旅行时间在40h。如果开行2列以上,则以上方案都可以拿来一试,看看旅客的选择再进行决策。
至于走老的陇海线的方案,我想不应该这样决策,主要干线客货分线是个既定方针。
发表于 2008-7-14 14:59:44 |
兰新能不能提到250?
 楼主| 发表于 2008-7-14 17:18:42 |

回复 #48 shuai 的帖子

说说你的建议是?
发表于 2008-7-14 20:51:40 |
兰新电化后能不能达到沪宁水平?
发表于 2008-7-14 22:23:32 |

回复 #47 竢实扬华 的帖子

方案一 票价如何?
方案二 货运的概率很大

至于陇海线的问题  不能因为京沪通车了 就停了 T131这种车
 楼主| 发表于 2008-7-17 10:31:47 |

回复 #51 iamr9 的帖子

票价这个问题有点难讲,我个人认为铁路目前的运价偏低,我个人倾向于维持或者适度提高一点而国家适当提供运营补贴的方案解决。这个问题我们就不探讨了(如果必要另开一帖讨论这个问题。)

在中长期路网规划调整方案中,初步确定太中银是快速客运网络(1.7万km客运专线+0.55万km城际轨道交通+提速铁路形成,约为5万km)的一部分,据此判断是有客运在内的,利用这种可能性来开行非动车组的旅客列车是合适的。

还有,西兰、郑西客运专线建成后,陇海线还跑非动车组的特快这种可能极小,当然不排除临时的运行调整把列车扔到既有陇海线运行的可能性。
发表于 2008-7-20 15:30:39 |
将来不一定非要走陇海
http://bbs.hasea.com/thread-255361-1-1.html
 楼主| 发表于 2008-7-21 12:04:51 |

回复 #53 shuai 的帖子

正解。我也表示赞同。
发表于 2008-7-21 15:22:27 |
新疆过来到兰州转车也是正常 的嘛
 楼主| 发表于 2008-7-21 20:40:52 |

回复 #55 solo马丘比丘 的帖子

我觉得也有实际的可能。
发表于 2008-7-22 04:52:55 |
原帖由 竢实扬华 于 2008-7-8 18:11 发表


我个人反对动车组卧铺这个东西。我觉得那极不经济。我曾经和一位官员讨论说,如果旅行时间超过XX小时就要搞卧铺的话,那为什么北京到纽约的飞机上没有卧铺?动车组卧铺这个玩意不是技术上不可行,而是经济上 ...


北京非纽约飞机上确实有卧铺。新加坡飞美国,还有全机卧铺的每日航线。

大规模使用是不经济,但不排除个别区段采用动车卧铺,是针对特定小众客流的很好补充。
 楼主| 发表于 2008-7-23 14:09:14 |

回复 #57 济南的大猫 的帖子

在这里我可能犯了个没有认真调查就发表看法的错误。谨向站友表示歉意。
发表于 2008-7-24 16:22:48 |
原帖由 竢实扬华 于 2008-6-9 10:09 发表
动车组不适合在兰新线上走,也就是乌鲁木齐往返内地的车可能得由机车牵引的客车来担当;
但是,客运专线网络远期的运输组织模式是全高速,几乎不允许机车牵引的客车上去;
那么,未来乌鲁木齐往返内地的车 ...


我也来讨论一下:

1.动车组在兰新线上的旅行时间:兰新线全程1892km,特快用时20.5h左右,大多数区间的平均速度能达到100km/h,说明兰新线的基础还是不错的。如果跑200km/h级别的动车组,我估计15~17h能够到达。如果部分改造铁路(主要是哈密-乌鲁木齐),有可能到15h以下。计算依据:京沪上的D/Z/T的旅行时间分别是:10h/11.5h/13h;京汉D/Z/T:8.7h/9.6h/11.2h;京哈D/Z/T:8.1h/9.7h/11h (未计T157,因其特殊性),即干线上的D/T旅行时间比例大约为1:1.3。根据这个计算,光从旅行时间上算,在兰新线上开动车组也是值得的。

2. 检修里程:现有里程北京-乌鲁木齐3768km;上海-乌鲁木齐4077km;广州-乌鲁木齐4686km。如果考虑东部新线,它们的里程可能都能减到4000km一下。

3. 关于风:瞎想一下,在百里风区修全封闭陆上混凝土隧道,投资不会比修一条高标准客专更费钱,怎么也不会高于5000万/km,改造200km,需要100亿。这个投资相对于它能得到的收益来说,还是很值的。只是业余爱好者随便想想,可能还有效益更高的方法。参考:2003年曾进行防风改造,新建线路总长度约三百公里,共修建挡风墙总长度九十公里,复线隧道二座,迁移车站三个,投资13亿元。在这个基础上再花几十亿进一步加强防风措施,应该是可行并且有效的。
发表于 2008-7-25 01:49:59 |
在兰新线客流淡季就可以考虑一部分乌鲁木齐至内地的直通列车在兰州中转换乘,如乘坐K596次旅客到兰州换乘T114次,K595/6次只在乌鲁木齐--兰州区段运行.

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