■我的设想：有60个单人间的卧铺车。

akira

认真看了一下楼主的设计效果图, 想法和创意都有了,对你这样的勇于为中国铁路贡献自己的想法而感到鼓舞.

但请恕我大胆地猜测,楼主应该是对某套CAD软件操作得很熟练吧. 就效果图来说已经达到专业级的水平了.但就设计的探讨和研究就严重的不足够了:

*根据N60的车内结构和间隔来看,就正如某车迷所形容的有点像囚车,间隔过于繁琐和复杂的同时也十分的狭窄(不单是旅客个人的还有工作人员的).这样狭窄的空间不单给旅客带来不便,而且还会给他们带来不自然而且十分孤僻的感觉,就在这点就已经 没有充分照顾到旅客的最基本需求了。当然,中国是个人口众多的国家,有时候在设计方面要触及一些领域抵触,这是可以理解的.但楼主对N60的想法就些顾此失彼的感觉了. 此外如此狭窄的空间对旅客的安全也构成严重的威胁,万一列车发生意外的话,里面的旅客我相信被挤死和压死会不少.

*至于其它非容客的地方和空间就极度的缺乏和不足, 大家也清楚,上火车的人都会有大包小包的行李.我就没有看见N60上面有这样的空间提供,即使有的话也严重的不足.此外列车的通风设备也没有足够的空间摆放和安装(空调,风扇和暖气等设备).另外还有安全设备,例如灭火器等.

*窗口过多, 其实并不一定每个乘客都需要有窗口的.窗口过多可能会使车体刚度减低的.

*过道也过于的狭窄,这样乘客想离开座位歇脚都没有空间了.再有就是打扫方面的问题,这样的结构的确对打扫造成很大挑战.此外如此大密度的作为安排对空气的对流和通爽也不利.

以上就是我对N60提出的意见. 没有一点轻视的意思在里面,希望楼主能接纳吧. 楼主的设计出发点和精神是好的.但也希望明白到"设计"的含义是既要迎合人们的需求,也要改善和提高人们的生活质量. 工业设计是一个很复杂和繁琐的领域, 要做出一个好的设计出来是要经过大量的搜查研究, 找出和解决存在问题, 对各方面都要有全面的了解,必要时还要做试验和实验来验证设计的成果并创造新的美好条件等等.往往一个成功的产品是需要很长一段时间的打造才能诞生的.
希望楼主能再接再厉,期待会有更好的作品!:lol :victory:

战神大刘

太拥挤，空间很狭小，感觉还没有现在的卧铺舒服。

lwttiger

舒适性如何呢？

不见不散

原帖由 akira 于 2007-6-16 08:44 发表
认真看了一下楼主的设计效果图, 想法和创意都有了,对你这样的勇于为中国铁路贡献自己的想法而感到鼓舞.

但请恕我大胆地猜测,楼主应该是对某套CAD软件操作得很熟练吧. 就效果图来说已经达到专业级的水平了.但 ...

原帖由 akira 于 2007-6-16 08:44 发表
认真看了一下楼主的设计效果图, 想法和创意都有了,对你这样的勇于为中国铁路贡献自己的想法而感到鼓舞.

但请恕我大胆地猜测,楼主应该是对某套CAD软件操作得很熟练吧. 就效果图来说已经达到专业级的水平了.但 ...

我出门旅行，首选火车YW，所以坐得多了，说说我的看法。

*根据N60的车内结构和间隔来看,就正如某车迷所形容的有点像囚车,间隔过于繁琐和复杂的同时也十分的狭窄(不单是旅客个人的还有工作人员的).这样狭窄的空间不单给旅客带来不便,而且还会给他们带来不自然而且十分孤僻的感觉,就在这点就已经 没有充分照顾到旅客的最基本需求了。当然,中国是个人口众多的国家,有时候在设计方面要触及一些领域抵触,这是可以理解的.但楼主对N60的想法就些顾此失彼的感觉了. 此外如此狭窄的空间对旅客的安全也构成严重的威胁,万一列车发生意外的话,里面的旅客我相信被挤死和压死会不少. ------------------------------------我觉得只要列车发生意外，那么任何车内结构都不能抵抗，尤其是像机后1位这样的车厢。反倒是目前的YW设计，紧急刹车上中铺面向行进方向的人，会有跌落的危险，比如上次长大线的追尾事故，就有人因为跌下撞击脑部而死亡。LZ的设计能避免这样的情况。-------------------------另外至于孤独感的问题，看大多数的需求了。结伴旅行可是选择N40，我坐YW期间，遇到过2次不爽的事情。一次是YW6个人中4个认识，打牌，干扰另外2个人。另一次是6个人中，一人带小孩，哭闹不止，影响休息。

*至于其它非容客的地方和空间就极度的缺乏和不足, 大家也清楚,上火车的人都会有大包小包的行李.我就没有看见N60上面有这样的空间提供,即使有的话也严重的不足.此外列车的通风设备也没有足够的空间摆放和安装(空调,风扇和暖气等设备).另外还有安全设备,例如灭火器等.---------------------LZ曾具体计算过两种新旧设计人均行李的空间，数字表明，空间是增大的。

*窗口过多, 其实并不一定每个乘客都需要有窗口的.窗口过多可能会使车体刚度减低的.---------------有窗口不需要时可以挂帘，但是没有窗口，需要时就无法解决了。另外现在材料设计可以满足强度。以大客车为例，70、80年代，前风挡还是分为2半的，现在都是全景前风挡，贯通式的侧窗。有的还是双层客车。

*过道也过于的狭窄,这样乘客想离开座位歇脚都没有空间了.再有就是打扫方面的问题,这样的结构的确对打扫造成很大挑战.此外如此大密度的作为安排对空气的对流和通爽也不利.----------------------对比现在的YW设计，过道也不宽敞，而且中上铺不能坐，无法观景，很狭窄，舒适度很差

以上就是我对N60提出的意见. 没有一点轻视的意思在里面,希望楼主能接纳吧. 楼主的设计出发点和精神是好的.但也希望明白到"设计"的含义是既要迎合人们的需求,也要改善和提高人们的生活质量. 工业设计是一个很复杂和繁琐的领域, 要做出一个好的设计出来是要经过大量的搜查研究, 找出和解决存在问题, 对各方面都要有全面的了解,必要时还要做试验和实验来验证设计的成果并创造新的美好条件等等.往往一个成功的产品是需要很长一段时间的打造才能诞生的.

------------最后注意到你的签名档。我也经常听zard的歌曲

[ 本帖最后由 不见不散 于 2007-6-16 11:30 编辑 ]

QQme

赞。强贴啊

ssuu2006

不简单啊!顶下!

FreeSpirit

这个设计，对于单独出门的女性来说不错。
但是一家子出门的话，还是有点不大方便。
不管怎么说，楼主的工业设计灵感确实让我钦佩！

T62次车长

再发表一下我的观点,我很喜欢这个设计,这个设计都是以个人为包间的,像我坐火车从来不喜欢与陌生人讲话,这点很适合有少许洁癖的我!不过在人际关系逐渐冷漠的今天,这样设计更加限制了人与人之间的交往!
这是抛开个人主观很客观的来说!就我个人江,我更喜欢这样单独的空间!:)
强烈建议斑竹加精!!!1

丁丁

设计的不错，不过，楼主你没有考虑到现在乘客的素质问题。这个车如果投入使用，我看前景和现在有BSP和D车上的某些设备一样，坏的会非常之快！你都想像不到。当然我并不是说国人个个都是素质差的，但目前这样良莠不齐的素质也是普遍现象！现在硬卧一般是开放式，就这样，还有素质不好的人在抽烟，如果按这样全封闭设计，那全车禁烟的目标根本无法达成了。因为门一关，谁也不知道你在里面干啥呢。

SCMfromNECF

原帖由 丁丁 于 2007-6-16 16:44 发表
设计的不错，不过，楼主你没有考虑到现在乘客的素质问题。这个车如果投入使用，我看前景和现在有BSP和D车上的某些设备一样，坏的会非常之快！你都想像不到。当然我并不是说国人个个都是素质差的，但目前这样良莠 ...

这个简单，装烟雾探测器，有烟雾直接喷水

不见不散

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-6-16 16:46 发表


这个简单，装烟雾探测器，有烟雾直接喷水

不要低估人民的智慧，裹上湿毛巾照抽不误。飞机上就这样。
呵呵，开个玩笑。

kkwwyujp

通过对最近三天以来在几个论坛中的众多热心网友的评价和质疑的初步总结，

我列出了下面的提要。这些都是针对N60的问题。

虽然我曾经对这些问题中的大部分进行过一些探讨，但不够系统。我打算用

两三天时间对下面的提要中的问题以我个人观点逐一做一些分析和探讨，并

集中贴出来，同时放在[科网]上。由于这些问题中包括了海子论坛网友的大

部分质疑，所以，届时请诸位能抽空来看看，看看是不是能够解释您的的一

些问题。其实，下面中的一部分问题在[科网]首页中的[有关N60、N40和N30

的一些问题]链接中已经有了相当详细的分析。

当然，对N40\N30存在的问题我也会尽快做一个总结。



[N60的问题初步总结]

■N60方案的研发目的
    乘客群的定位
    与YW25的对比
    与N40、N30的对比
    铁路经营方的利益

■乘客之间交流问题：
    现状如何
    对应方案和改进途径

■舱内空间问题
    舱内空间尺寸现状分析
    舱内空间大小对乘客情绪的影响程度

■走廊问题：
    走廊宽度的确定
    始发站和终点站上下车方式和速度
    走廊空间的空气对流
    走廊的采光
    走廊的视觉空间
    走廊两侧栏杆的设置位置和形状

■行李问题：
    行李空间够不够
    行李如何防盗
    行李多寡如何平衡

■安全问题：
    卧舱内的逃生方式和隐患
    底层走廊入口的安全隐患
    车窗构造和逃生用途
    舱内吸烟情况的处理
    火警处置方式

■设备问题
    管道布线空间大小和布线方式
    机构设备寿命和可靠性和维护
    座椅靠背的调角器
    可翻折桌板
    拉门构造
    电子设备
        电脑的必要性
        电脑设备的构造和安全防护
        键盘鼠标等输入设备
        网络带宽
        视听设备
        呼叫、烟感、报警设备

■内饰工艺问题
    用材的选择
    组装工艺
    构造重量

■卫生保洁问题：
    中央吸尘系统
    污水处理
    保洁员的操作空间
    褥子的拆装方式

SCMfromNECF

原帖由 不见不散 于 2007-6-16 17:46 发表


不要低估人民的智慧，裹上湿毛巾照抽不误。飞机上就这样。
呵呵，开个玩笑。

飞机上还真有人抽烟啊......唉........

造汽

绝对适合过夜车，也就是贼2贼8那样的12小时车，绝对对公务旅客有吸引力！
如果有这样的车，我去北京决不坐飞机。长途车（超过20小时）可能不行。

造汽

参考美国双侧纵向窝铺车，其密度几乎与现有中国软卧一样，
25车可以坐到36或40定员。如果按LZ方案，但是设计成错层上下分入门
卧铺，也给出行单身或商务旅客一个选择。

问一下，为什么隐私帘子这么一个简单设计，软卧却没有？
周四刚坐贼8，又想起来了。硬卧也应该有。怕什么呢？

lier

楼主。你太有才了

不见不散

原帖由 kkwwyujp 于 2007-6-16 20:23 发表
通过对最近三天以来在几个论坛中的众多热心网友的评价和质疑的初步总结，

我列出了下面的提要。这些都是针对N60的问题。

虽然我曾经对这些问题中的大部分进行过一些探讨，但不够系统。我打算用

两三天 ...

赞，这种精神，继续关注

京武快客

看了楼主的设计 非常有创意.很佩服楼主的构思,而且效果图做的很好 很直观,讲解的很清楚~
   

by737

想法不错,但是要具体实施的话,也有很多实际困难.太复杂的东西,对于大众化的交通工具-----火车来说,要在舒服和实用以及安全之间达成平衡才行.感觉LZ是为了舒服不计成本了.顺便说一句,这样的车厢外观太奇怪了,初次看见的话,感觉有些吓人,象蜂窝一样,呵呵.

leslie3350

楼主真是太强了,我不得不被深深的折服了,这些设计都太有水平了

只是感觉N60的经济适用性没有N30好,提倡这种技术的使用