转贴自DS:ddaa2科普大作——为什么要引进CRH～（全文版）

asoya

无论是学科还是工业应用，的确有基础和应用的区分。制造业的水准自然体现了国家的实力，而这一点确实是多年扎实基础累积起来的，无论电子行业还是机械制造，我们可能在设计方面很快追赶上来缩小差距，比如软硬件方面，控制方面，只是那些比较高精的芯片制造，机械加工等并不是简单引进就马上能够提高水准的，我们发现即使做出了很好的东西，结果设备全是国外的。

      不知道哪位朋友说了句话，我觉得蛮有道理：国人并不笨，但现在研发新东西没有动力，但仿造盗版一个比一个厉害，以假乱真的都有，什么赚钱做什么。铁路消化技术需要人，但现在的体制走的人太多，进入铁路的门槛还老高，非铁路交通的还挑这挑那，如不加大人才培养和待遇提升，我对技术消化和创新充满担心。

xjun_0

原帖由 dkman 于 2007-2-2 23:27 发表


Su-27并不老!对于电子设备完全可以采用改进升级的办法使其达到更高的水平,F16就不升级不改进吗?

改了。雷达，火控，咱自己都改了，J11现在飞得好着呢:lol

xjun_0

中国之所以喜欢模仿制造，也是有历史原因的。以前没那么多钱搞研发，不可能一个项目搞几十个方案，最后出一两个（美国就能这么干，也就是这么干出来的）。所以只能集中财力，物力搞一个，而且要求搞一个就能成一个。没办法，当时就这么多银子，要少花钱多办事儿，仿制，搞逆推研的确是条捷径。而且这个方法在当时的国情下也的确事半功倍。（我们省去了很多试探死路的费用和精力） 但是，由此国内的研发也就产生了这种惯性。什么东西拿来一点就透，但要让自己做就头疼，没这个习惯。

现在经济情况好些了，研发的方向也要转过来，老是技术跟踪，搞逆推研，永远搞不出自己的强项来。至于研发从被动到主动的转化过程还需要时间。但慢慢在变化。:)

QQme

原帖由 2000song 于 2007-2-2 14:35 发表
"官不与民争利"，我们的政府就是即要当裁判，又要当运动员。国企应该全部退出市场竞争性行业，让民营企业成为市场的主体。

铁路装备制造、汽车制造企业都不应该成为某些政府部门的附属企业，中国汽 ...

汽车制造业就死在地方政府的政绩观上。不过铁路企业好一些，选择权不在地方政府，而在铁道部。不过在城市轨道交通这一块，地方政府有在汽车行业上的那种不良冲动，比如上海又开了个极其恶劣的头，重复引进alstom，搞地方保护主义，需要警惕。

[ 本帖最后由 QQme 于 2007-2-3 09:08 编辑 ]

hoda

原帖由 yehorse_temp 于 2007-2-2 13:35 发表
迷,爱好者,火车模型,铁路摄影,火车,铁路,railfan,train,railwayY1Bx
T4e
d
你的评论极其不负责任。产品若是很烂，难道大家都是傻子？让这么烂的产品卖给一流运营商，取得如此大的市场份额，连思科都害怕的要去告它？说管理，你在国内找一个员工超过5万人的比华为管理更好的企业出来看看？火车迷,铁路迷,爱好者,火车模型,铁路摄影,火车,铁路,railfan,train,railway:b2W*~z0A0M
海子铁路网社区s
k(my4S'^

O@1Nv
起码电子工业也分为设计、制造。英国的芯片制造业也一般，但人家的ARM设计的确是一流，人家卖的就是设计，自己连工厂都没有。什么叫空中楼阁？难道机车上每一个原子都必须产自国内才算实在？知道分工不？

华为的事我以为大家都知道的，矮子里的长子。其各条战线都有偶得同学。利润低，人在里面不爽，代码管理差，代码质量差等等。

设计是利润比较高，但是生产是基础撒，底层都不通，也做不好上层设计撒。国内有不少设计公司，但是只能做低端的产品。
我个人认为其实中国人创新力奇差，所以只能跟着小打小闹，瞎吹成就导致盲目自大。。

还是不扯电子了，回到铁路吧。帖子走题了。

前几天我坐了一下CRH2（8车8座哈），位子前后太空，左右太窄，极其不爽，非常累。车晃得厉害，路人甲说，不如以前的。
另外厕所用了不冲，针对中国人要搞个自动的。

雪域神舟

原帖由 yehorse_temp 于 2007-2-2 12:39 发表
你是不是想搞人身攻击？我高级站友关你屁事，我还有一个号yehorse注册的更早，你要不要调查一下啊，我2003年就来过海子你那时候在哪儿啊。...

就你这张牙舞爪舞舞喳喳的小样儿 , 也吐不出个啥牙来 , :lol

的确不关我屁事, 而是关你屁事,ok?  再次感到羞愧 。   :)

cnil

原帖由 xjun_0 于 2007-2-3 05:30 发表
中国之所以喜欢模仿制造，也是有历史原因的。以前没那么多钱搞研发，不可能一个项目搞几十个方案，最后出一两个（美国就能这么干，也就是这么干出来的）。所以只能集中财力，物力搞一个，而且要求搞一个就能成一 ...

仿制的习惯主要是当时从引进苏联技术开始的吧。

雪域神舟

原帖由 dkman 于 2007-2-2 23:27 发表
Su-27并不老!对于电子设备完全可以采用改进升级的办法使其达到更高的水平,F16就不升级不改进吗?

凡是1985年以前出现的东西，对于yehorse_temp来说都叫老，:lol

ps：想看的东西太多，小嫩伢子的拙著暂时还排不上号，:lol

bahn.comfort

原帖由 hoda 于 2007-2-3 12:07 发表


前几天我坐了一下CRH2（8车8座哈），位子前后太空，左右太窄，极其不爽，非常累。车晃得厉害，路人甲说，不如以前的。
另外厕所用了不冲，针对中国人要搞个自动的。

这几天刚听一个德国朋友和我说关于他在中国做火车的感受。车可以开的很快，甚至nonstop，但是左右晃得太厉害，迟早出事故。

yehorse_temp

原帖由 asoya 于 2007-2-3 00:03 发表
无论是学科还是工业应用，的确有基础和应用的区分。制造业的水准自然体现了国家的实力，而这一点确实是多年扎实基础累积起来的，无论电子行业还是机械制造，我们可能在设计方面很快追赶上来缩小差距，比如软硬件 ...

“我们发现即使做出了很好的东西，结果设备全是国外的”——这没什么关系，按照这个做法，我们也可以用“国外的设备”做出“国内的设备”，再做出很好的东西。“设备”不也是工业产品之一么？基础和应用也是相对的，由铁矿石冶炼锻造钢制品零件，冶金就是基础；由钢制品零件集成制造车床，锻造就是基础；由车床加工出机车零部件，车床工业就是基础；由机车零部件集成制造机车，零部件的生产就是基础。在产业链条上，每一个环节都能创造价值，切不可认为“基础”必须自己做，不是自己做的，自己做应用就没有什么价值。

国人并不笨，当然外国人也不笨，就看谁更勤奋。国内为什么对研发新东西没有动力？体制问题——不注重保护知识产权、放任盗版的结果。就拿机车工业来说，一个厂做出来的图纸，N个厂免费使用生产。国人对于专利这个东西概念还浅得很，为什么？观念造成的。不愿意与发达国家接轨，认为实行专利制度是保护外国的利益，对自己无利可图，这样以来谁还敢投入重金搞研发？到头来害了自己。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-2-4 10:11 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 雪域神舟 于 2007-2-4 01:05 发表


凡是1985年以前出现的东西，对于yehorse_temp来说都叫老，:lol

ps：想看的东西太多，小嫩伢子的拙著暂时还排不上号，:lol

你还不如说莱氏兄弟发明的飞机也不老，完全可以通过各种改进，改进成A380。

ps：有本事我的贴你别看，也别回。你以为戴副墨镜你就能冒充老大啊。

yehorse_temp

原帖由 bahn.comfort 于 2007-2-4 02:10 发表


这几天刚听一个德国朋友和我说关于他在中国做火车的感受。车可以开的很快，甚至nonstop，但是左右晃得太厉害，迟早出事故。

太不了解中国国情了。

yehorse_temp

原帖由 hoda 于 2007-2-3 12:07 发表
前几天我坐了一下CRH2（8车8座哈），位子前后太空，左右太窄，极其不爽，非常累。车晃得厉害，路人甲说，不如以前的。海子铁路网社区&K)t;^3Jp#kDTV
另外厕所用了不冲，针对中国人要搞个自动的。

前后空间是可以放行李的，行李架太小。晃车主要是路的原因，跟车无关。厕所确实需要针对部分国人的劣习重新设计。

xjun_0

原帖由 yehorse_temp 于 2007-2-4 10:44 发表


前后空间是可以放行李的，行李架太小。晃车主要是路的原因，跟车无关。厕所确实需要针对部分国人的劣习重新设计。

我也觉得是路的问题。

数码音响

59楼说的有一定道理，动力分散的直流车可以搞，像日本的老新干线那样。

不过反过来说，除了传动之外的整套系统要搞到新干线的程度也需要时间和钱，说不定还不如买现成的；既然买现成的干脆买个先进点的，省得花两次钱从小日本手里买技术。

如果要用直流机组省钱，现在还来得及：可以消化吸收新干线的车身技术之后出一个直流传动缩水版。至于座位增加，恐怕是迟早的事（期待CRH也严重超员的那一天）

数码音响

不是什么东西都能自己搞设计把生产外包，功率半导体玩的就是工艺，跟钢铁行业一样。
不过你下边对计划经济导致企业缺乏竞争力的批评倒是比较正点

oyzw

原帖由 yehorse_temp 于 2007-2-4 10:44 发表


前后空间是可以放行李的，行李架太小。晃车主要是路的原因，跟车无关。厕所确实需要针对部分国人的劣习重新设计。

前后放行李觉得很不安全,如果不能在车的设计上进行改进,只能在乘务安全管理上下功夫!

bahn.comfort

原帖由 yehorse_temp 于 2007-2-4 10:41 发表


太不了解中国国情了。

他的意思也是说中国的路问题太多。

roading

不错不错，大长知识啊！

雪域神舟

原帖由 yehorse_temp 于 2007-2-4 10:36 发表
你还不如说莱氏兄弟发明的飞机也不老，完全可以通过各种改进，改进成A380。
ps：有本事我的贴你别看，也别回。你以为戴副墨镜你就能冒充老大啊。

说话这么没有逻辑，:o

还真有装大瓣蒜的，觉着自己是武林盟主啊，:lol