从几方面看本次提速的成败

心轨卡了

[这个贴子最后由心轨卡了在 2004/04/25 06:57pm 第 3 次编辑]

4月18开始的本次提速已有一段时间了，由于赶上了五一黄金周，或许真正的效果还需要一段时间才能表现出来，但是从目前媒体上刊登的文章及网友的议论看来，已经有一些相当的不满表现出来，我自己也总结了一下，欢迎大家来讨论！
1。北京的道口，提速列车发车基本集中在早晚6点到8点，正好是交通高峰。这时经过铁路道口的列车由于速度提高，对数增加，间隔缩短，道口封闭的时间就会相应延长，很容易造成交通堵塞。有关部门对北京一个主干道口交通状况的调查显示：在早上6点10分到7点23分和晚上18点30分到20点的163分钟高峰时段里，该道口封闭的时间长达136分钟，放行时间只有27分钟。而在这个时间段会有大约1390辆汽车、3103辆非机动车和1600多名行人需要通过。交通拥堵状况可想而知。
2。在上海，下午黄金时间沪宁线短途列车在2个小时内居然没有一趟车，要知道苏州无锡往来上海的人次有多少多？要知道T103T104在提速后本来就已经非常紧张了，再靠理想化的长途车运输短途客是不现实的
3。此次刘跨越最关心的京沪区段硬卧票源大大减少，老百姓乘车怎么办？这是不是人为的制造票源紧张？毕竟三个代表的核心是代表广大人民群众的利益，请问软卧还是软座代表人民群众的利益还是硬卧硬座更能代表人民群众的利益？！
4。该提速的不提，“浙赣线原本是地方建的，标准低，这次改造了约四分之三的路段，扩大曲线半径，花了100多亿。”居然速度越提越慢？！维修是一方面，但是也不至于越来越慢吧，再者如果浙赣线不能作为一个典型，那么汉丹，宝成，成昆、南昆、川黔，沈大，长图，沪杭，萧甬，宝中，兰新这些线路提了多少？有些线路是不是有所减慢？
5。我国铁道部2000年8月也已发布“技术政策”，要求全国普遍提高行车密度，具体为：以客运为主的快速铁路，列车追踪间隔按5分钟设计；繁忙干线双线区段按6分钟设计。怎么这次追踪列车还是不能做到？是技规超前了还是技术退化了？
6。Z29/Z30有没有经过认证？怎么就认定每天就有这么多的软卧客源来往于北京到扬州之间？是不是因为铁路开通后我铁路就处于一种运输路线的垄断中才开行这条线的？有没有违背价格法和不正当竞争法？

心轨卡了

关于道口的讨论我先放在这里，先不进行，我明天拍一段短片上来大家一起再进行讨论

suzhoug

下面引用由心轨卡了在 2004/04/25 06:49pm 发表的内容：
4月18开始的本次提速已有一段时间了，由于赶上了五一黄金周，或许真正的效果还需要一段时间才能表现出来，但是从目前媒体上刊登的文章及网友的议论看来，已经有一些相当的不满表现出来，我自己也总结了一下，欢　...

道口就不要说了，那不是提速的责任，至少不是主要责任。我要说的是，本次提速，有这样几个问题：
1、列车不均衡，各条线上列车的空白点增多，这可能与预留施工天窗有关系，但运行图铺划不合理仍难逃其责；
2、列车停站不合理，小站旅客坐车难的问题不但没得到解决，反而愈演愈烈；
3、列车编组不合理，老百姓需要的硬座、硬卧太少，而只有少数人能够坐得起的软卧却大幅度增加；
4、提速取得的成效和付出的成本比较，二者明显不成比例。

farmer

下面引用由心轨卡了在 2004/04/25 06:49pm 发表的内容：
2。在上海，下午黄金时间沪宁线短途列车在2个小时内居然没有一趟车，要知道苏州无锡往来上海的人次有多少多？要知道T103T104在提速后本来就已经非常紧张了，再靠理想化的长途车运输短途客是不现实的

我不知道你指的哪个时间段。
如果指的是直特开行的前面，我估计是由于直特的开行，其他列车的线路占用，车底调配，站台数量等综合考虑的，综合以前的时刻表所产生的大变化就是5070次的撤消，该车的撤消，不是5070的错，而是5067的时间被下行直特占用了。对于直特的追踪运行，对运行图的编制人员来说，也是不得已啊，总不能把这么多直特给拆开一个一个跑，这样的话，估计上海地区的燃料和原料都运不进来了。

下面引用由心轨卡了在 2004/04/25 06:49pm 发表的内容：
3。此次刘跨越最关心的京沪区段硬卧票源大大减少，老百姓乘车怎么办？这是不是人为的制造票源紧张？毕竟三个代表的核心是代表广大人民群众的利益，请问软卧还是软座代表人民群众的利益还是硬卧硬座更能代表人民群众的利益？！

这个问题我绝对认为是跨越的过了，注重了少数人，而没有注重多数人的利益，这点，就连人民日报的记者也提出来了不是？我觉得这个问题，不久的将来肯定会有所松动。毕竟北京和上海之间所产生的问题，太多的人还是非常重视的。

下面引用由心轨卡了在 2004/04/25 06:49pm 发表的内容：
4。该提速的不提，“浙赣线原本是地方建的，标准低，这次改造了约四分之三的路段，扩大曲线半径，花了100多亿。”居然速度越提越慢？！维修是一方面，但是也不至于越来越慢吧，再者如果浙赣线不能作为一个典型，那么汉丹，宝成，成昆、南昆、川黔，沈大，长图，沪杭，萧甬，宝中，兰新这些线路提了多少？有些线路是不是有所减慢？

浙赣线不是在电气化改造吗？如果真的是这样，我觉得铁道部这次对于胶济线（也是由于改造而全面降速）和浙赣线的处理比以前的时刻表要好多了：99年前后蓝烟线改造的时候（还只是加铺双线，影响比电气化来得小），图定时刻头天出来，第二天就在车站贴公告：说明因为施工，**车次改为**点发（或到）而且所有的车都改。
如果正是因为施工，可能在施工完成的那次的提速，对于浙赣线才是真正的提速。小不忍则乱大谋，这个老话还是有一定道理的。

下面引用由心轨卡了在 2004/04/25 06:49pm 发表的内容：
5。我国铁道部2000年8月也已发布“技术政策”，要求全国普遍提高行车密度，具体为：以客运为主的快速铁路，列车追踪间隔按5分钟设计；繁忙干线双线区段按6分钟设计。怎么这次追踪列车还是不能做到？是技规超前了还是技术退化了？

不知道楼主以前是否注意过列车的运行间隔。
在2004年4月18日以前，在除了沪宁线以外的其他线路上，列车运行的最小间隔是8分钟（沪宁是7分）。现在已经全面的改为7分了。
所谓的“技术政策”，按照6分设计（我们现在的线路除了广深和秦沈符合5分的条件，其他都达不到），00年的情况是8分，现在改7分了，6分的目标估计不会相差太远了。毕竟饭要一口一口吃，水要一口一口喝，所有的东西的发展，总要有个顺序渐进的过程。目标不是一步就跨越到的，哪能什么都一步跨越到位呢？
可能这次脑子有些热的**们，对于事关安全的行车组织，脑子还没有热。

下面引用由心轨卡了在 2004/04/25 06:49pm 发表的内容：
6。Z29/Z30有没有经过认证？怎么就认定每天就有这么多的软卧客源来往于北京到扬州之间？是不是因为铁路开通后我铁路就处于一种运输路线的垄断中才开行这条线的？有没有违背价格法和不正当竞争法？

这个问题，最好不要多讨论了，到底扬州有人家的背景不是？再说，涉及政治就太深了。
我的一贯作风是：  莫谈国事

trolleybus

[这个贴子最后由trolleybus在 2004/04/26 09:18pm 第 1 次编辑]

farmer 请看一下下文，可能说的是上海到周边城市的情况
http://www.hasea.com/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=34&topic=675&show=75

trolleybus

补充一下，我同意farmer关于Z29/30次的观点，我们还是不要谈国是，免得领导找上门。

济南的大猫

下面引用由心轨卡了在 2004/04/25 06:49pm 发表的内容：
6。Z29/Z30有没有经过认证？怎么就认定每天就有这么多的软卧客源来往于北京到扬州之间？是不是因为铁路开通后我铁路就处于一种运输路线的垄断中才开行这条线的？有没有违背价格法和不正当竞争法？

一味回避也不是办法, 只要不涉及那些敏感的话题, 那为什么不可以谈那.  我只谈最后两个问题:  既然Z29/30的定价和其他全国所有的列车定价相同, 那它就当然没有违反价格法.  至于不正当竞争, 也是无稽之谈, 难道每个开直特的城市非要再开一趟站站停的绿皮就"正当竞争"了??   

心轨卡了

下面引用由济南的大猫在 2004/04/27 09:26am 发表的内容：
一味回避也不是办法, 只要不涉及那些敏感的话题, 那为什么不可以谈那.  我只谈最后两个问题:  既然Z29/30的定价和其他全国所有的列车定价相同, 那它就当然没有违反价格法.  至于不正当竞争, 也是无稽之谈, 难道　...

你没有理解我的意思
我说的意思是扬州到北京没有飞机没有汽车，事实上的铁路是处于一种垄断中。与其他开通直特的城市有一种不同，其他城市包括苏州在内大家都有两种以上的出行方式到北京。不知你认为对不对？

Hercules

下面引用由心轨卡了在 2004/04/27 10:44am 发表的内容：
你没有理解我的意思
我说的意思是扬州到北京没有飞机没有汽车，事实上的铁路是处于一种垄断中。与其他开通直特的城市有一种不同，其他城市包括苏州在内大家都有两种以上的出行方式到北京。不知你认为对不对？

铁路如何垄断？难道扬州通铁路之前，扬州人就上不了北京了？

antelope

下面引用由心轨卡了在 2004/04/27 10:44am 发表的内容：
你没有理解我的意思
我说的意思是扬州到北京没有飞机没有汽车，事实上的铁路是处于一种垄断中。与其他开通直特的城市有一种不同，其他城市包括苏州在内大家都有两种以上的出行方式到北京。不知你认为对不对？

那你认为一个封闭的小山村里有人开了一家产品丰富的杂货店它就是垄断,要赶出去?吊死?火烧?列为异端?

trolleybus

下面引用由antelope在 2004/04/27 02:22pm 发表的内容：
那你认为一个封闭的小山村里有人开了一家产品丰富的杂货店它就是垄断,要赶出去?吊死?火烧?列为异端?

这不是理性的发发言

antelope

下面引用由心轨卡了在 2004/04/27 10:44am 发表的内容：
你没有理解我的意思
我说的意思是扬州到北京没有飞机没有汽车，事实上的铁路是处于一种垄断中。与其他开通直特的城市有一种不同，其他城市包括苏州在内大家都有两种以上的出行方式到北京。不知你认为对不对？

其实你的逻辑已经很混乱了,看起来你想说的是扬州不应该开进京直特,特快就够了,所以认为ZT不合理,但这不是垄断的目的,如果真的铁路想垄断的话,干吗要开ZT?开十趟绿皮津浦一路拉过去肯定赚的更多.你要明白一点,方便扬州人出行不等于把直特拉下马,而要通过其他方式解决

心轨卡了

下面引用由antelope在 2004/04/27 02:28pm 发表的内容：
其实你的逻辑已经很混乱了,看起来你想说的是扬州不应该开进京直特,特快就够了,所以认为ZT不合理,但这不是垄断的目的,如果真的铁路想垄断的话,干吗要开ZT?开十趟绿皮津浦一路拉过去肯定赚的更多.你要明白一点,方　...

没有混乱，我的意思你还是没有明白，正如你所说的，为什么有大好的资源不利用而非要去开直特，换句话说，我想点出的意思是：“我铁路处在垄断之中，扬州人上北京必须坐直特坐软卧，没有其他的选择，要么你们就别在扬州坐车，到南京或镇江去坐”明白吗？
我想你不会否认现在的这种状态吧？

antelope

下面引用由心轨卡了在 2004/04/27 02:40pm 发表的内容：
没有混乱，我的意思你还是没有明白，正如你所说的，为什么有大好的资源不利用而非要去开直特，换句话说，我想点出的意思是：“我铁路处在垄断之中，扬州人上北京必须坐直特坐软卧，没有其他的选择，要么你们就别 ...

哈哈,你见过这么笨的垄断行为吗?
您的思维还是清晰的,您老慢慢想~~~~~~~~

心轨卡了

下面引用由antelope在 2004/04/27 03:04pm 发表的内容：
哈哈,你见过这么笨的垄断行为吗?
您的思维还是清晰的,您老慢慢想~~~~~~~~

呵呵，有的时候明知道一件事情是不对的，但是由于一些主观的和客观的原因你不能去对这件事情表示意见，但是你又想反对它，那该怎么办？那么就只能绕着弯子去。。。。请恕我真的不想去跟你争论这个事情了

yangchao

    还有一趟T79/80白天发车（硬坐＋硬卧），再说直特也不都是软卧啊？有两列半的车都是硬卧，且票价和原来一样。

金笛书生

   你们以为扬州人愿意有猪头吗？他们其实也希望有K字头的车，他们去北方又不止去北京找***打秋风，还是要去济南啊，天津啊这些地方耍撒！

清源山泉

也许我从扬州去北京除了z30别无选择，但我从北京回扬州坚决不坐z29！坐T65
或其他车到南京换汽车不麻烦多少，但省下很多银子！

Park-l

下面引用由清源山泉在 2004/07/25 03:25pm 发表的内容：
也许我从扬州去北京除了z30别无选择，但我从北京回扬州坚决不坐z29！坐T65
或其他车到南京换汽车不麻烦多少，但省下很多银子！

呵呵，南京到扬州气车票是25一张还要走1小时到扬州
T65硬卧票下铺274，你到南京到汽车东站还有1块钱
一加300
你到扬州呢281下铺，扬州市区大部分地区公交是1元
那个省啊
你要是坐硬坐就不说了150坐11小时
一共花13小时到扬州
坐Z29我281睡一个好觉10小时到扬州，你想去吧！！！？？？
还有那位认为笼断的 心轨卡了 呵呵，镇江到北京的1478多慢啊，到了天津还要让9趟车过去，还是空调车，价也不少花钱。
也不晓的你怎么认为的，不少镇江人还坐Z29/Z30呢？
垄断？？
你开个你家的铁道部来竟争，你帮扬州弄个飞机场好啊？？
开玩笑，你不晓的什么脑子。