香港高铁大陆建200亿足够吧？669亿费解

kkzz123

很多人說高鐵問題是政治問題
其實問題十分簡單根本就是價格
如果成本只是二三百億根本沒有人反對
現時的問題很多是由於高造價引申出來的

zhanglejing

人工普通工人月薪也得2万多，内地的工人2000就打发了。差距啊！！！
房屋价格是内地的10倍！！！所以比内地贵个几倍正常！！

happying

只是部分原因吧。
我之前搜过，98年的时候，当时的九广铁路估计的西铁线的造价超过600亿，其获批和建造引起的争议比现在的高铁小很多吧。后来由于物价下跌等因素，西铁线实际造价460亿。另一方面，港岛线西延段的单位公里造价也远远高于高铁，好像争议也不大。所以高铁为什么有这么大的争议，本质原因是因为它连接了大陆。造价只是一个用来鼓动普通人反对的理由。虽然乍看来690亿很高，仔细看看各部分的估价，这个造价不算太离谱。

原帖由 kkzz123 于 2010-1-15 00:10 发表
很多人說高鐵問題是政治問題
其實問題十分簡單根本就是價格
如果成本只是二三百億根本沒有人反對
現時的問題很多是由於高造價引申出來的

jimmy_lam

話說今天的明報,差不多每一頁都在談高鐵高鐵高鐵....變了高鐵專刊:L

suit07

我来说两句(215)复制链接大中小大中小大中小　　谷歌是个互联网公司，名气很大，块头更大，其商业模式在世界范围内获得成功。但它现在的架势让人看不懂了。它向中国提出了政治要求，而这种事情通常是大的商业公司极力避免的。

　　两天来，谷歌威胁要退出中国市场，一些西方媒体发出赞扬，并迅速把这一事件变成了批判中国的好机会。美国国务卿希拉里站出来指责中国，国会议员发出更加刺耳的声音。在这一事件中，谷歌处于风暴的中心，而且它的角色明显在变。

　　起先，谷歌抱怨的原因是服务器受到“攻击”，后来，竟演变成要让中国取消“网络审查”。从互联网安全的一个普遍问题，跳到了要要求中国改变法律。这一跳真是让中国人吃惊。

　　谷歌究竟是在做商业，还是在搞政治？如果是商业，那就应当限定在商业范畴。有纠纷不要紧，可以通过商业的途径来解决，但要是想通过商业行为来影响中国政治大局和社会改革进程，那可就完全改变了事件的性质。

　　当前，中国互联网上的管理有一些争议，但怎么改，要充分尊重中国的现状，也要以中国社会的承受力为基本判断标准。

　　中国社会目前已经相当开放，互联网的成长不断激励着它，今后的中国只能更加开放。但是，任何开放都是有度的，而且开放要有一个进程，不可能一蹴而就。中国的门该开多大，路该怎么铺，要中国人自己来设计、安排，外界怎么说，只能作为参考。一个互联网公司，即便拥有最先进的技术，最丰厚的资金，就想左右这一进程，都是狂妄的。

　　谷歌在中国经营三年多，但似乎对中国的历史与现实了解的程度还很低。中国是主权国家，不是19世纪时的租界，外国企业没有治外法权。在中国经商，想游离于中国法律之外，是对21世纪中国的误读。西方社会、跨国公司对中国建设性的批评和善意的主张，是有助于中国发展的。但如果背后隐藏政治企图，并想用一种威胁的方式来迫使中国就范，根本行不通。

　　谷歌要中国取消网络审查制度，其结果只能像美国“Mashable”网站的一篇文章所说：“如果有人幻想中国会改变政策，让人无限制地接触反动、淫秽图片等内容，那纯粹是无稽之谈。”

　　中国这些年一直在西方某些人的鞭笞和叫骂声中成长，谷歌威胁引来更多责难没什么可怕的。倒是这一次西方媒体对谷歌威胁退出一边倒地叫好，让中国民众不能不多一层警惕之心。

　　英国《卫报》预测，如果谷歌摊牌，互联网世界将分裂。中国当然不希望这种分裂，但也不怕任何麻烦，更不能被这种预言所挟持。在谷歌威胁面前，中国社会必须要团结。

　　许多中国民众都愿意使用谷歌的搜索业务。没有谷歌在中国的业务，可能会暂时影响到一些中国人的网络生活。所以，我们欢迎谷歌留下，但留下来的谷歌必须要做出调整，也要适应中国的法律。如果谷歌坚持要退出，没什么了不起。退出，是自绝于中国市场。

　　（作者是中国人民大学国际关系学院副院长。） (来源：人民网-《环球时报》)

kkzz123

原帖由 happying 于 2010-1-15 12:42 发表
只是部分原因吧。
我之前搜过，98年的时候，当时的九广铁路估计的西铁线的造价超过600亿，其获批和建造引起的争议比现在的高铁小很多吧。后来由于物价下跌等因素，西铁线实际造价460亿。另一方面，港岛线西延段 ...

以單位造價去計算，高鐵不算貴，但不能作簡單比較，西鐵是香港西部主要鐵路每天有三十萬人使用，對普通市民日常生活非常重要。另外港島西線造價一百多億比高鐵六百多億少很多，普通市民不會跟你去計算單位造價，他們只知道六百多億去修高鐵是十分貴。香港不同大陸，市民民主意識非常高，當政府要花費納稅人巨款的時候，當然要拿出方法證明花巨款是值得

truth

香港高铁不到30公里, 预算高达670亿, 是武广客专造价的20多倍, 确实很贵, 有质疑声音不奇怪.

为什么不采用地面或是高架的办法建设呢? 那样应该能降低成本, 表决通过就不难了.

054d

原帖由 truth 于 2010-1-15 21:57 发表
香港高铁不到30公里, 预算高达670亿, 是武广客专造价的20多倍, 确实很贵, 有质疑声音不奇怪.

为什么不采用地面或是高架的办法建设呢? 那样应该能降低成本, 表决通过就不难了.

按塱园湿地的经验, 连环境评估也不能通过, 根本不能提交到立法会表决

地下直径线

原帖由 truth 于 2010-1-15 21:57 发表
香港高铁不到30公里, 预算高达670亿, 是武广客专造价的20多倍, 确实很贵, 有质疑声音不奇怪.

为什么不采用地面或是高架的办法建设呢? 那样应该能降低成本, 表决通过就不难了.

因为是山区，所以要隧道化，市区地铁化，免得麻烦。
总之，全线隧道化是必然的，但是，这不是问题，因为TDB每公里4000万，全线10亿，HK即便高几倍，20-30亿HK$也该够用了，190亿HK$实在荒唐。

字米

原帖由 地下直径线 于 2010-1-16 18:45 发表

因为是山区，所以要隧道化，市区地铁化，免得麻烦。
总之，全线隧道化是必然的，但是，这不是问题，因为TDB每公里4000万，全线10亿，HK即便高几倍，20-30亿HK$也该够用了，190亿HK$实在荒唐。

香港平均造价没有便宜的。跟大陆比？收入为什么不跟大陆比啊？

truth

香港的劳动力价格就算是大陆的10倍, 670亿的造价仍然很贵.
再者说, 铁路建设中物资成本的比重很高. 难道香港的钢铁和水泥也是大陆的10倍?

原帖由 字米 于 2010-1-16 18:50 发表
香港平均造价没有便宜的。跟大陆比？收入为什么不跟大陆比啊？

地下直径线

隧道怎么算30以也够了。

E2-Asama

原帖由 Quattro 于 2010-1-10 11:13 发表
作為香港人，我重申我支持興建高鐵，不過我質疑的是建造成本為何一年多就上升將近一倍，現行西九建站方案是否最適當？

如果用九龍南線相比不算貴

高鐵有兩個地方的地質非常糟
一個是深圳河
一個是大角咀

054d

原帖由 truth 于 2010-1-18 01:52 发表
香港的劳动力价格就算是大陆的10倍, 670亿的造价仍然很贵.
再者说, 铁路建设中物资成本的比重很高. 难道香港的钢铁和水泥也是大陆的10倍?

法规不同, 实难直接比较

HDCD2009

都喜欢拍脑袋拍出来造价需要多少亿就够的呀？！参照的还是国内的高铁呢。

国内高铁是谁承建的？不要忘记，高铁香港段现在最新的估计造价约472亿人民币是由几家有意参加竞投的承建商报价的，然后港府核算估价。参与报价的其中一家是中铁。

造价预算不是拍脑袋的，人家细化到有多少吨渣土要处理，每车渣土处理成本都计算好的。PS：香港泥头车不会像国内那样满车泥巴在路上跑，不可能把核定15吨载量的泥头车拉上50吨....

[ 本帖最后由 HDCD2009 于 2010-1-18 22:40 编辑 ]

HDCD2009

至于说，总耗资669亿港元（铁路工程造价和拆迁赔偿等）来修建那段铁路是否值得，那就另当别论了，见仁见智了。不过，我是认为值得的，因为该段高铁对香港的经济战略性价值太大了。