回忆2003年那场激烈的论战--磁悬浮PK高速轮轨

mangliuwu

原帖由 单车BOY 于 2010-1-11 18:44 发表


假设，你情敌找人在你背后捅了你一刀，害的你丢工作，丢饭碗，连情人都跟情敌跑了，然后有人对你说，情人跑了，就不应该怪情敌。

那时候你怎么想？

你情敌找人在你背后捅了你一刀是在法律框架下所允许的吗？ 所谓法律框架允许包括2方面的内容： 1. “
你情敌找人在你背后捅了你一刀”是违法的。2. 你有足够的证据证明是"
你情敌找人在你背后捅了你一刀". 在上述2个条件满足的情况下，我支持你在法律允许的范围内追究你情敌的法律责任。如果不能满足上述条件，我不支持阁下追究你情敌的责任。当然阁下采取什么行动时阁下的自由。

chn2usa

原帖由 Z67/68 于 2010-1-11 19:07 发表
磁悬浮走向：上海浦东国际机场-龙阳路-世博园-上海南站，在铁路三角区附近分岔，一条向北至上海虹桥站，一条向西至嘉兴站、杭州东站

上海浦东国际机场-龙阳路-世博园-上海南站，在铁路三角区附近分岔，一条向北至上海虹桥站
---这条估计是实验线,上海领导一定要上也没有办法,建成后亏损累累(因为地铁都修好了）,连本一起亏掉,到杭州的CXF就不会修了。

denev2004

地铁根本和这条线无法比

M2是80的设计时速，全是停站。

powersammm

原帖由 chn2usa 于 2010-1-11 19:13 发表

上海浦东国际机场-龙阳路-世博园-上海南站，在铁路三角区附近分岔，一条向北至上海虹桥站
---这条估计是实验线,上海领导一定要上也没有办法,建成后亏损累累(因为地铁都修好了）,连本一起亏掉,到杭州的CXF就不会修了 ...

正因为要扭亏，才提出要延长到杭州的；
或者说，扭亏，是延长方案的很重要一部分原因。。。

地下铁

原帖由 powersammm 于 2010-1-11 19:20 发表

正因为要扭亏，才提出要延长到杭州的；
或者说，扭亏，是延长方案的很重要一部分原因。。。

确实，虹桥站的磁悬浮站台都造好了，杭州东也会造，上南10站台和3号线间的空地也是给磁悬浮预留的

powersammm

原帖由 HJN1988 于 2010-1-11 19:09 发表

这条是最佳方案，问题是磁悬浮线路如何穿越市区？？

参照闵行区的调整方案————地下！

不过，沪杭CXF的线路走向最终方案已经确定了，
走向问题，我们在这边瞎起劲讨论。。。

chn2usa

原帖由 powersammm 于 2010-1-11 19:20 发表

正因为要扭亏，才提出要延长到杭州的；
或者说，扭亏，是延长方案的很重要一部分原因。。。

越修越亏,从票价看,修到杭州也是亏本的命,

到时候上海领导打报告,要修到北京了。

powersammm

原帖由 chn2usa 于 2010-1-11 19:25 发表


越修越亏,从票价看,修到杭州也是亏本的命,

到时候上海领导打报告,要修到北京了。

还没建成运营，谁也没资格下这样的定论。。。

Z67/68

浦东机场-虹桥机场的快速轨道交通肯定是要修的，不管是cxf还是动车组还是直线电机列车。另外沪杭间没有规划轮轨城际，沪杭客专在沪昆、杭甬建成后长途动车将会很多，不能满足沪杭间城际客流的需要。从cxf技术的试验和推广的角度来看，未来修这两条磁悬浮是很有必要的，不能因为“磁悬浮能比350快几分钟”就否定之，如果这样，同样可以说“350能比250快几分钟”。
      如果这两条cxf取得了成功，我预测沪杭磁悬浮会继续延伸下去，形成沿海线，当然这是远期的事情了。

[ 本帖最后由 Z67/68 于 2010-1-11 19:49 编辑 ]

cnil

本贴就是为03年那次辩论招魂，让人感觉当初拍板修Maglev更好，磁悬浮派也许在当时的辩论中式正确的，但潜在目的也许是在嘲讽武广吧

cnil

原帖由 地下铁 于 2010-1-11 19:23 发表


确实，虹桥站的磁悬浮站台都造好了，杭州东也会造，上南10站台和3号线间的空地也是给磁悬浮预留的

预留了不代表一定要建

老百姓动车

原帖由 z5z6 于 2010-1-11 15:59 发表



铁道部对于CXF产业拥有的资源是一穷二白，而上海CXF已经是既成事实在TDB体制外了，TDB当然不能容忍这种自己不能垄断和掌控的事情。现在虽然号称CXF也归TDB来统一筹划，但实际上到了他手里不会有半点进展，TDB里没有一个会支持CXF的人

CXF本身完全可以形成独立体系的客运系统，目前中国拥有CXF研发生产能力的单位基本都跟铁道部无关。

1、铁道部行政上只能管运营。铁路的勘设、施工、装备制造，这些单位，早就与铁道部从行政上脱钩了。这些单位早就是体制外的单位了，跟铁道部一点隶属关系也没有。

2、铁道部实际是靠市场（订单）控制着这些产业及公司。磁悬浮也一样，铁道部如果掌握着唯一的订单，根本不愁控制不了那些产业及公司。

3、磁悬浮理论上可以形成独立的客运系统。但如果只修京沪磁悬浮，光靠这一条线客流量太小，连运营成本都保不住，更别说回收投资，国家肯定不批准修。如果把京广、京哈、陇海、沪昆这几大干线都修成磁悬浮运输网，客流量能上来，但总投资太大，技术风险太大、经济性的不确定性因素不可预知。

4、铁道部是否支持磁悬浮，完全是国务院的一句话。决策没定下来之前，各方可以据理力争。决策下来之后，铁道部只有执行的份儿。

记住，铁道部是国家的一个机关单位，是国家决策的具体执行机构，从人事、到财务，全部被国家最高领导层掌管。他不是私营公司，不是自己想怎么发展就怎么发展，他的重大决策都要国家最高领导层给予支持才能顺利实施，包括引进动车组和修建350高铁网。铁道部的利益直接体现国家的利益，两者没有任何错位。

如果修建全国磁悬浮网络，如果你是国家主席，你可能打算把磁悬浮网络交给各个地方的私营小公司自己搞吗？私营公司在关键时刻能保证国家利益吗？

覆盖中国的铁路网（无论轮轨还是磁悬浮），只可能交给一个完全直接听命服从于国家最高领导层的部门去运营——无论是铁道部也好，还是独立再成立一个磁悬浮部也好——肯定都是国务院直属的中央级单位，决不可能是各个地方的私营公司自己搞。

幻想上海那几个公司托起整个国家的磁悬浮产业，怎么可能？如果国家要发展磁悬浮，也肯定像引进动车组那样，由国家级部门主导，以巨额订单为条件，换取国外全套磁悬浮技术及品牌。这样重大的事情，根本不是地方合资企业能主导的了的。

[ 本帖最后由 老百姓动车 于 2010-1-11 22:09 编辑 ]

chn2usa

上海机场CXF就是ZRJ搞起来的
WJB对CXF没有兴趣,沪杭CXF就搞不起来了(德国公司讲过,中国领导人换了,沪杭CXF泡汤).

[ 本帖最后由 chn2usa 于 2010-1-11 22:07 编辑 ]

老百姓动车

原帖由 chn2usa 于 2010-1-11 22:04 发表
机场CXF就是ZRJ搞起来的
WJB对CXF没有兴趣,沪杭CXF就搞不起来了.

没错。

有人认为CXF搞不起来的原因是铁道部不支持不赞成，真是高看铁道部的能量了。

如果WJB发话，让铁道部搞CXF，LZJ敢说一个不字吗？绝对屁话没有，马上就搞。

chn2usa

又想起火车票实名制问题了,
去年铁道部 JJYY一大堆理由,火车票不能搞实名制,
结果被中央领导批评,
今年就高实名制了。

老百姓动车

原帖由 单车BOY 于 2010-1-11 17:57 发表



冲破垄断，老百姓才得利。。。

不知道你说这话的出发点是在哪里的:L

铁路是自然垄断产业，几乎没有哪个国家的铁路不是垄断的。

老百姓动车

原帖由 chn2usa 于 2010-1-11 22:12 发表
又想起火车票实名制问题了,
去年铁道部 JJYY一大堆理由,火车票不能搞实名制,
结果被中央领导批评,
今年就高实名制了。

说明铁道部非常听话，国家对铁路系统的掌控力非常强。

想想看，国家想让地方的公路客运春运期间不涨价，是多么的困难。

老百姓动车

原帖由 单车BOY 于 2010-1-11 14:31 发表



:lol :lol :lol

铁道部凭啥接管磁悬浮？

本来就被人寄托于冲破垄断的，还要被垄断。。

可笑。。

可笑，铁道部为啥到现在都能维持垄断？

因为中央领导层需要有对全国铁路系统有足够的掌控力，需要一个政令畅通、执行高效的铁路管理机构，需要铁路系统时刻都能保障国家利益。

发生了雪灾、地震、洪水，国家需要铁路全力投入救灾。电煤告急，国家需要铁路保障煤炭运力。东北粮食运不进来，南方农产品运不出去，国家需要铁路解决这些问题。春运上亿人次长距离流动，影响极大，国家需要铁路解决这些问题。

如果铁路像公路客运公司那样，是市场化的，是自由竞争的，是自主经营的，请问当公司利益与国家利益发生冲突时，国家利益如何得到保障？

唯有铁路掌握在国家手中，而不是私营公司手中，才能实现国家利益至上。

铁道部凭啥接管磁悬浮？理由同上。

hakutaka

原帖由 z5z6 于 2010-1-11 00:28 发表


玩具？完全是成熟技术了，修1000公里没有难度，只是TDB不想别人来竞争而以

成熟技术四个字问题很大.

木头

迷迷，看到你很亲切啊:lol