回忆2003年那场激烈的论战--磁悬浮PK高速轮轨

asoya · 发表于 2010-1-19 15:07:57

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-19 00:11 发表

技术的关键在低气压。常压下，啥导都没用，光噪音超标这一条就解决不了。

同样噪音标准下，磁悬浮可以跑的更快。
因为磁悬浮比轮轨少了很多产生巨大噪音的地方，这个是基本的常识，从头到尾你只拿速度说事儿，从不提技术方面的差异，否则你根本无法理解现在的CRH跑那么快，车内噪音反而比传统25K更少。

日本的超导磁浮速度500的时候噪音81.5，看起来是超标，但新干线才跑多少，300而已，最新的车想跑320还未实现，进行了多少年的改进，几乎贴限，这就是差距。
经过实测，常导磁浮450运行的时候，比ICE3跑300时速噪音还略低。如果按照500的速度跑，可能超标，但若按中国高铁350的现行标准，反而还不会超标。严格按照噪音标准，磁浮有可能限速，但轮轨照常也会限速。而且速度总会有较大差距。

单车BOY · 发表于 2010-1-19 19:24:38

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-19 12:16 发表

没有一流的管理能做出一流的产品？当然，以你的态度，认为只要技术够牛，作坊里也能做出波音747吧

原来一流的管理就能做出一流的产品啊。。。

那么南车，北车应该只引进世界一流的管理，而不需要引进啥德国，日本什么的机车车辆技术。。自己就能搞出一流的产品了。。

denev2004 · 发表于 2010-1-19 19:44:15

人家没说只需要一流的管理就够了.这是个必要条件,并非充分条件,更不是充要条件.

老百姓动车 · 发表于 2010-1-19 23:10:15

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-19 12:16 发表

没有一流的管理能做出一流的产品？当然，以你的态度，认为只要技术够牛，作坊里也能做出波音747吧

原帖由 单车BOY 于 2010-1-19 19:24 发表

原来一流的管理就能做出一流的产品啊。。。

那么南车，北车应该只引进世界一流的管理，而不需要引进啥德国，日本什么的机车车辆技术。。自己就能搞出一流的产品了。。

想黑一个人，完全可以歪曲这个人的发言。

想黑一群人，也完全可以歪曲这些人的做法。

从上述回帖的逻辑中可见一斑。

不过群众的眼睛是雪亮的。:lol

原帖由 denev2004 于 2010-1-19 19:44 发表

人家没说只需要一流的管理就够了.这是个必要条件,并非充分条件,更不是充要条件.

[ 本帖最后由老百姓动车于 2010-1-19 23:12 编辑 ]

老百姓动车 · 发表于 2010-1-19 23:18:12

原帖由 asoya 于 2010-1-19 15:07 发表
同样噪音标准下，磁悬浮可以跑的更快。
因为磁悬浮比轮轨少了很多产生巨大噪音的地方，这个是基本的常识，从头到尾你只拿速度说事儿，从不提技术方面的差异，否则你根本无法理解现在的CRH跑那么快，车内噪音反而比传统25K更少。

日本的超导磁浮速度500的时候噪音81.5，看起来是超标，但新干线才跑多少，300而已，最新的车想跑320还未实现，进行了多少年的改进，几乎贴限，这就是差距。
经过实测，常导磁浮450运行的时候，比ICE3跑300时速噪音还略低。如果按照500的速度跑，可能超标，但若按中国高铁350的现行标准，反而还不会超标。严格按照噪音标准，磁浮有可能限速，但轮轨照常也会限速。而且速度总会有较大差距。

这个数据有些疑问。因为比较并不是在一个完全公平的环境下做出的。

从理论上来看，常压下时速超300以后，90%的噪音来自空气摩擦。那么是否悬浮，对于噪音的影响并不是很大。轮轨比磁悬浮多一个噪音源是受电弓。除此之外，空气摩擦带来的噪音方面并没有特别的劣势。

fiafim · 发表于 2010-1-19 23:28:23

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-19 23:18 发表

这个数据有些疑问。因为比较并不是在一个完全公平的环境下做出的。

从理论上来看，常压下时速超300以后，90%的噪音来自空气摩擦。那么是否悬浮，对于噪音的影响并不是很大。轮轨比磁悬浮多一个噪音源是受电 ...

不然这样好了，请你提供你这方面的数据，说服大家

asoya · 发表于 2010-1-20 00:39:37

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-19 23:18 发表

这个数据有些疑问。因为比较并不是在一个完全公平的环境下做出的。

从理论上来看，常压下时速超300以后，90%的噪音来自空气摩擦。那么是否悬浮，对于噪音的影响并不是很大。轮轨比磁悬浮多一个噪音源是受电 ...

这只是你个人主观看法，什么叫做不是一个完全公平的环境下做出？什么是公平环境？测试当然有测试标准，否则噪音数据没有意义。
90%以上来自空气，那个通常说的是阻力，不是噪音，你自己没整明白，还好意思说理论上怎样怎样……300时速下运行，光受电弓噪音你知道占多大比重不。

这位大概就是这样一类车迷——只看到噪音跟速度成一定比例关系，因此DF11G拉着直达特快跑160的时候，噪音已经不好接受，动车居然还敢跑到330，噪音和速度三次方（或者其他次方）增加到七八倍。因此动车不可能解决噪音问题，现在的噪音数据有些疑问，甚至绝对有问题，忽悠大家，因为比较并不是在一个完全公平的环境下做出的，因为从理论上说…………

咳咳咳

老百姓动车 · 发表于 2010-1-20 01:05:29

原帖由 asoya 于 2010-1-20 00:39 发表

这只是你个人主观看法，什么叫做不是一个完全公平的环境下做出？什么是公平环境？测试当然有测试标准，否则噪音数据没有意义。
90%以上来自空气，那个通常说的是阻力，不是噪音，你自己没整明白，还好意思 ...

公平环境包括车体断面面积是否一样、列车长度是否一样、降噪措施（包括列车和路旁防护）是否尽力采用等等。

老百姓动车 · 发表于 2010-1-20 01:10:08

原帖由 fiafim 于 2010-1-19 23:28 发表

不然这样好了，请你提供你这方面的数据，说服大家

显然我提供不了权威的、各方都能认可的数据。

wohoo · 发表于 2010-1-20 13:11:01

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-19 00:10 发表

你捏造数据就有意思？你所谓的技术含量体现在哪儿？你给的数据来源在哪儿？

别对人对己双重标准。:lol

我捏造了没有？
请引用一下好不？
我的话如果没证据的都要加一个可能或着也许，表示猜测，难道这也叫捏造？？
你还是快点认错好了，没必要如此纠缠。

再说，我又没说修了磁悬浮就一定好，我只是说楼主重新把高铁磁悬浮大辩论拿出来说，是因为当年有人说谎。请你以后发表攻击言论时，看清楚了再说。

denev2004 · 发表于 2010-1-20 17:57:45

原帖由 wohoo 于 2010-1-12 11:56 发表
终于看完了

我想楼主想说的是，
其一，当年轮轨战胜磁悬浮得以修建，完全是歪曲了命题的结果，命题应该是到底要不要修高铁。
其二，轮轨战胜磁悬浮是虚无论据的结果，高铁造价：800万美元（折合人民币5000 ...

自己看看把，CXF派不是这么当的。

hakutaka · 发表于 2010-1-20 20:33:36

原帖由 asoya 于 2010-1-20 00:39 发表

这只是你个人主观看法，什么叫做不是一个完全公平的环境下做出？什么是公平环境？测试当然有测试标准，否则噪音数据没有意义。
90%以上来自空气，那个通常说的是阻力，不是噪音，你自己没整明白，还好意思 ...

:lol 受电弓的噪音主要就是气动噪音不是摩擦噪音。对于车外部分，轮轨噪音是可防护噪音，车身上半截往上不可防护。如果是U槽超导磁悬浮，基本都可防护，而跨坐式基本都不可防护。
至于公平，我知道你要说什么，我明确地说：只要噪声测量基于标况，且属于同等加权方式，换句话说只要标定一样就是公平的。A国家防护严密，B国家裸奔，这些是不考虑的也是不应该考虑的，他们也不构成是否公平的判据。因为，车外噪音的降低其目地性就是要求测量点计量，你可以做防护也可以不做，A国家标准严就做，B国家没标准就不做。

单车BOY · 发表于 2010-1-20 22:49:02

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-19 23:10 发表

想黑一个人，完全可以歪曲这个人的发言。

想黑一群人，也完全可以歪曲这些人的做法。

从上述回帖的逻辑中可见一斑。

不过群众的眼睛是雪亮的。:lol

某些人，不用黑，因为他们本来就是黑的，不能暴露在阳光下。

某些人，不用去歪曲，因为他们本身就是歪曲的，披着老百姓的马甲，不为普通百姓的说话。。

wohoo · 发表于 2010-1-21 09:04:17

原帖由 denev2004 于 2010-1-20 17:57 发表

自己看看把，CXF派不是这么当的。

你语文没学好吧

wohoo · 发表于 2010-1-21 09:04:48

就这水平还元老，这地方太水了

denev2004 · 发表于 2010-1-21 17:02:37

你有种就用演绎图把你的思维写出来,别动不动就说别人有问题.

myql · 发表于 2010-1-22 10:40:05

超过400公里，就不能用轮贵了，必须永磁悬浮
只不过当年磁悬浮独此一家别无分号，技术转让没戏
所以放弃磁悬浮

z5z6 · 发表于 2010-1-22 11:54:30

原帖由 myql 于 2010-1-22 10:40 发表
超过400公里，就不能用轮贵了，必须永磁悬浮
只不过当年磁悬浮独此一家别无分号，技术转让没戏
所以放弃磁悬浮

纠正一下错字，不是永磁悬浮，是用磁悬浮

huliaz · 发表于 2010-1-22 20:55:25

老大啊，字太多了，你肯定是博士后:L

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