回忆2003年那场激烈的论战--磁悬浮PK高速轮轨

z5z6

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-12 14:53 发表

显然就连磁悬浮派也没胆量提出建设2万公里磁悬浮网络的口号。

没有必要到处建CXF，但京沪的距离和客流需求情况，CXF是最佳方案

Z67/68

原帖由 z5z6 于 2010-1-12 22:21 发表


没有必要到处建CXF，但京沪的距离和客流需求情况，CXF是最佳方案

就算建京沪cxf也必须建京沪轮轨，cxf只能是一种补充和加强，就像沪杭cxf和沪杭客专的关系一样，除非你能把津秦、石济、胶济、徐兰、宁杭、沪杭等等干线全部建成cxf。
ps：等n年以后京沪高铁接近饱和、且人们对350-380的速度有所不满之后，可考虑建cxf，n也许等于10。

[ 本帖最后由 Z67/68 于 2010-1-12 22:29 编辑 ]

zhang1205

关于磁悬浮的争议从它一出现就开始了，全世界都存在，运营经验的缺乏注定了磁悬浮不可能胜出，轮轨高速铁路显然具有先天的优势，包括向下的兼容性和丰富的商业运行经验，业已成熟的技术。轮轨高铁不是完美无缺的，但是磁悬浮一定是更加糟糕的选择

zhang1205

汽车的问题很复杂，当时需求与生产能力的缺口实在太大，国家地方都想要，就一哄而上了。事实证明了，在汽车这个行业里面，自主品牌的成熟最后还是依靠吉利奇瑞比亚迪这些民营企业实现的。国有企业都忙着合资挣钱，把自己剩下的那点技术都忘了。

单车BOY

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-12 19:10 发表

交通部不是中央级单位？交通部下属的哪个局不是中央级单位？

上海磁悬浮公司不是私营的，但是是地方级企业，不是中央级的。

说实话，你上海公司可以找西门子买磁悬浮技术，别的省一样可以搞几个公司找西 ...

请问交通部下属的那个几单位是国务院直属的啊:lol

上海磁浮公司是地方国企，不是央企又怎么样？

磁悬浮项目，中央级没人搞，地方上就不能搞啊？

原来占着茅坑不拉屎，还不许别人拉屎啊。。。赞。。


发展汽车企业没有国家级部门主导？一机部汽车局是啥单位啊？

大半大众市场和全部高端市场都被合资品牌占据怎么了？至少现在有国内真正自主设计的汽车了，这个能力被培养出来。

要是当年坚持由2个国家级汽车制造厂主导技术引进的路线不放弃，恐怕现在就是引进一批，吸收一批，消化一批，落后一批，再引进一批，再吸收一批，再消化一批，再落后一批。。。。如此循环。。

没有真正的市场的竞争，企业有前进的动力嘛？

单车BOY

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-12 19:14 发表

建一张通信网才几个钱？3张3G网加起来才6000亿。你拆出3个公司，建3张国家级铁路网试试？一张网10万亿都不够！

其他发达国家，一个国家几个甚至十几个全国级电信运营商都有。哪个国家有几十个全国级铁路运 ...

原来6千亿不是钱啊。按照重复投资，浪费国有资产的说法，只要建一个3G网就行了，还能省下4千亿呢，多好啊。

原来铁路竞争就一定要先建国级铁路网啊。

不知道珠三角城际轨道交通网是什么级别的。

单车BOY

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-12 19:23 发表

在铁道部发生过吗？

当铁黑，抹黑诬陷也不是这么没水平的！

原来在其他部委发生过的事情，在铁道部就一定不会发生？

单车BOY

原帖由 SCMfromNECF 于 2010-1-12 19:44 发表


那不就好了，铁路线有排他性，这不叫自然垄断叫什么。。。

铁路线有排他性没错。。

铁道部就没排他性嘛？

90年代上海和江苏打算自己的城际铁路呢？还是不是铁道部给灭了。

这恐怕不是铁路线上的自然垄断了，是铁路建设上的垄断。

iamr9

原帖由 单车BOY 于 2010-1-12 23:57 发表


铁路线有排他性没错。。

铁道部就没排他性嘛？

90年代上海和江苏打算自己的城际铁路呢？还是不是铁道部给灭了。

这恐怕不是铁路线上的自然垄断了，是铁路建设上的垄断。

你这都从哪听来的消息？

当时修城际

铁路高兴的不得了了

按照当时的政策

修非国有铁路（非铁道部领导的）都要采用铁道部下属单位的设计 工料

还要尽可能的使用大铁淘汰的车辆设备

样样都是赚钱的买卖

最大的可能是最后价钱没谈拢  闹崩了

SCMfromNECF

原帖由 单车BOY 于 2010-1-12 23:57 发表


铁路线有排他性没错。。

铁道部就没排他性嘛？

90年代上海和江苏打算自己的城际铁路呢？还是不是铁道部给灭了。

这恐怕不是铁路线上的自然垄断了，是铁路建设上的垄断。

90年代修城际铁路？您的玩笑真好笑:lol
这到了21世纪拓宽一条沪宁高速还在扯皮

单车BOY

原帖由 SCMfromNECF 于 2010-1-13 00:49 发表


90年代修城际铁路？您的玩笑真好笑:lol
这到了21世纪拓宽一条沪宁高速还在扯皮

拓宽高速扯破，和90年代修城际铁路有必然关系嘛？

你觉得是玩笑，就是玩笑吧。

上海当年的确和江苏这想法，不过铁道部的阻挠，黄了。

单车BOY

原帖由 iamr9 于 2010-1-13 00:00 发表

你这都从哪听来的消息？

当时修城际

铁路高兴的不得了了

按照当时的政策

修非国有铁路（非铁道部领导的）都要采用铁道部下属单位的设计 工料

还要尽可能的使用大铁淘汰的车辆设备

样样都 ...

在沪宁线隔壁修个条铁路。。

设计由铁道部，工料要向铁道部买的，还要尽可能的使用别人淘汰的车辆设备。。

投大价钱下，说不技术指标比沪宁还低，速度比沪宁还慢，成本比沪宁还高，拿这个线和沪宁竞争。。。

这玩的下去嘛？

老百姓动车

原帖由 z5z6 于 2010-1-12 22:21 发表


没有必要到处建CXF，但京沪的距离和客流需求情况，CXF是最佳方案

还是那句话，京沪要建磁悬浮，就要在各大枢纽节点站与相关高铁线路配合，零距离换乘。否则单靠京沪本线客流需求，磁悬浮没戏。要与高铁网配合，磁悬浮就得交给铁道部运营，企图让磁悬浮从铁道部的管辖范围中独立出来，充当打破铁道部垄断的假象英雄是没戏的。

老百姓动车

原帖由 zhang1205 于 2010-1-12 22:29 发表
关于磁悬浮的争议从它一出现就开始了，全世界都存在，运营经验的缺乏注定了磁悬浮不可能胜出，轮轨高速铁路显然具有先天的优势，包括向下的兼容性和丰富的商业运行经验，业已成熟的技术。轮轨高铁不是完美无缺的 ...

磁悬浮不是说不能从短距离到中距离再到长距离逐步建试验线，关键是要满足3点需求：

1、技术有发展前途，比高铁有明显的性能优势。（显然常压磁悬浮不满足）
2、国内企业能够掌握技术，国产化率高于80%。（显然技术引进谈判困难，这一点也不满足）
3、成本能够接受。

前两点至关重要。显然目前都不符合。

老百姓动车

原帖由 zhang1205 于 2010-1-12 22:33 发表
汽车的问题很复杂，当时需求与生产能力的缺口实在太大，国家地方都想要，就一哄而上了。事实证明了，在汽车这个行业里面，自主品牌的成熟最后还是依靠吉利奇瑞比亚迪这些民营企业实现的。国有企业都忙着合资挣钱 ...

关键就是当初技术引进的战略方法出现错误。一哄而上导致市场被分头击破，合资公司被外方控制，最后市场丢了但并没有换来技术。

老百姓动车

原帖由 单车BOY 于 2010-1-12 23:46 发表



请问交通部下属的那个几单位是国务院直属的啊:lol

上海磁浮公司是地方国企，不是央企又怎么样？

磁悬浮项目，中央级没人搞，地方上就不能搞啊？

原来占着茅坑不拉屎，还不许别人拉屎啊。。。赞 ...

你引用我的话里，哪儿提到了“国务院直属”这5个字了？别前言不答后语！

磁悬浮地方搞出啥名堂了？大半订单份额不还是都给外方了？国家利益得不到保障。地方搞有个屁用？汽车局是个啥单位，我还真不知道，反正没听说对发展自主汽车产业有啥贡献。

国内自主设计汽车是有，不过国内自主设计磁悬浮还是没戏。

至于说引进一批、落后一批纯属扯淡了。没有竞争更是扯淡。又不是独家垄断，你也说了，有2个厂，就存在竞争。

老百姓动车

原帖由 单车BOY 于 2010-1-12 23:52 发表



原来6千亿不是钱啊。按照重复投资，浪费国有资产的说法，只要建一个3G网就行了，还能省下4千亿呢，多好啊。

原来铁路竞争就一定要先建国级铁路网啊。

不知道珠三角城际轨道交通网是什么级别的。

珠三角城际网跟哪个铁路有竞争？:lol

跟既有线竞争的过货运么？跟高铁竞争的过长途客运么？

[ 本帖最后由 老百姓动车 于 2010-1-13 03:51 编辑 ]

老百姓动车

原帖由 单车BOY 于 2010-1-12 23:55 发表


原来在其他部委发生过的事情，在铁道部就一定不会发生？

原来在其他部委发生过的事情，在铁道部就一定会发生？

老百姓动车

原帖由 单车BOY 于 2010-1-12 23:57 发表


铁路线有排他性没错。。

铁道部就没排他性嘛？

90年代上海和江苏打算自己的城际铁路呢？还是不是铁道部给灭了。

这恐怕不是铁路线上的自然垄断了，是铁路建设上的垄断。

请给出是被铁道部灭的证据。

另外，地方铁路各省又不是没搞过，铁道部也不是不批准，宁启、新长、金温都是代表，也不看看搞出的是啥名堂，能用么。

指望沪苏搞一个80km/h、单线、内燃、票价比国铁还高出一大截的地方铁路充当城际铁路？:lol

[ 本帖最后由 老百姓动车 于 2010-1-13 03:50 编辑 ]

单车BOY

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-13 03:40 发表

你引用我的话里，哪儿提到了“国务院直属”这5个字了？别前言不答后语！

磁悬浮地方搞出啥名堂了？大半订单份额不还是都给外方了？国家利益得不到保障。地方搞有个屁用？汽车局是个啥单位，我还真不知道， ...

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-11 21:55 发表

覆盖中国的铁路网（无论轮轨还是磁悬浮），只可能交给一个完全直接听命服从于国家最高领导层的部门去运营——无论是铁道部也好，还是独立再成立一个磁悬浮部也好——肯定都是国务院直属的中央级单位，决不可能是各个地方的私营公司自己搞。

你继续选择性遗忘你自己说过的话吧。

磁悬浮地方的确没啥名堂，但是请记得，磁悬浮目前仅仅是个头。

要说大半订单份额还是不是给外方，2型和3型和谐号动车组的头几列还是不是一样进口的啊。

如果后续的工程被人停了，还照样被人说成国家利益得不到保障。

至于汽车局是啥单位，你可以自己去查，人家好歹管理了这么多年的中国汽车产业。

没有市场，也就没投入，那国内自主设计磁悬浮当然还是没戏，供求关系定在这里的。

引进一批、落后一批纯属扯淡？

引进8K,6K，8G的结果是铁道部再也不需要引进别国技术了？:lol

2个单位就存在竞争没错。。在垄断体制下的竞争，那叫过家家。