低票价的后果就是你买不到票，但票贩子可以

iamr9 · 发表于 2010-1-8 14:45:33

原帖由 bestfriend 于 2010-1-8 14:30 发表

你这是扯淡，铁路警方早有规定，每张车票加价5元以上的就属于倒卖行为。

注意

我只说低价收票

没说售票的事情

你说
"每张车票加价5元以上的就属于倒卖行为"

不就是在放屁吗?

你管我收票干什么? 你能从我收票确定我能卖票?

而且你的说法也不准啊

bestfriend · 发表于 2010-1-8 14:47:25

没管你收票啊，说的就是卖票时加价，你既然收票就肯定要卖吧，拜托你能不能稍微理解一下别人的发言，这种解释很累！

iamr9 · 发表于 2010-1-8 14:52:35

原帖由 bestfriend 于 2010-1-8 14:47 发表
没管你收票啊，说的就是卖票时加价，你既然收票就肯定要卖吧，拜托你能不能稍微理解一下别人的发言，这种解释很累！

137 楼是哪个白痴自己演绎的后面
自己看看去

不想多说

Ray. · 发表于 2010-1-8 20:32:20

原帖由 hlgcz 于 2010-1-6 17:08 发表

中国又不是发达国家，发达国家的穷人不知道能买得起车不？也不知道你指的发达国家的负担不起火车的穷人大致相当于中国什么样的阶层

紐約到波士頓的火車和汽車差不多時間，都是4個小時
火車票一百多刀，汽車15刀
就是按照收入來看，做不起火車的人顯然還是數量很大的

jaguar · 发表于 2010-1-9 03:35:57

这年头怎么还有人那票贩子说事啊？所谓抓到的那些靠插队排队广场交易的票贩子基本都可无视，谁都知道真的的黄牛在系统内部。

jaguar · 发表于 2010-1-9 03:45:16

是市场，但不代表健康的市场。按原教旨的市场理论，垄断是不能算市场的

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-6 20:48 发表

市场——计划，两者相对。
垄断、竞争——都是市场的形态。市场化，与垄断还是竞争没有关系。何况铁路还有外部竞争。

老百姓动车 · 发表于 2010-1-9 16:18:55

原帖由 jaguar 于 2010-1-9 03:45 发表
是市场，但不代表健康的市场。按原教旨的市场理论，垄断是不能算市场的

根本没有这种说法。

垄断和竞争是描述市场经济的形态。

铁路运输属于规模经济，即使竞争，也最终会走向自然垄断，因为这样社会成本最低，效率最高。

世界各国铁路市场均是如此，包括最早自由竞争的美国铁路市场，经历一系列大鱼吃小鱼的吞并、兼并之后，最终也走向了垄断的形态。这是市场的选择。

自然垄断。自然垄断是经济学中一个传统概念。

早期的自然垄断概念与资源条件的集中有关，主要是指由于资源条件的分布集中而无法竞争或不适宜竞争所形成的垄断。在现代这种情况引起的垄断已不多见。而传统意义上的自然垄断则与规模经济紧密相连，指一个企业能以低于两个或者更多的企业的成本为整个市场供给一种物品或者劳务，如果相关产量范围存在规模经济时自然垄断就产生了。

但到上个世纪80年代，西方经济学对自然垄断的认识发生了重大的变化。1982年，鲍莫尔（Baumol）、潘泽（Panzar）和威利格（Willig）用部分可加性（subadditivity，又译为次可加性、劣可加性）重新定义了自然垄断。假设在某个行业中有X种不同产品，Y个生产厂商，其中任何一个企业可以生产任何一种或者多种产品。如果单一企业生产所有各种产品的成本小于多个企业分别生产这些产品的成本之和，该行业的成本就是部分可加的。如果在所有有关的产量上企业的成本都是部分可加的，该行业就是自然垄断的。换言之，即使平均成本上升，只要单一企业生产所有产品的成本小于多个企业分别生产这些产品的成本之和，由单一企业垄断市场的社会成本依然最小，该行业就是自然垄断行业。平均成本下降是自然垄断的充分条件，但不是必要条件。新定义扩大了自然垄断的范围，它不仅包括传统的自然垄断即强自然垄断，还包括了所谓的弱自然垄断。

现代法学一般认为：自然垄断是指由于市场的自然条件而产生的垄断，经营这些部门如果进行竞争，则可能导致社会资源的浪费或者市场秩序的混乱。法学上的自然垄断概念不仅涵摄了经济学上自然垄断的内容，还突出了现代竞争法的精髓。这是社会进步的客观反映。

bestfriend · 发表于 2010-1-9 21:38:35

原帖由 iamr9 于 2010-1-8 14:52 发表

137 楼是哪个白痴自己演绎的后面
自己看看去

不想多说

扯这么多有什么用？我管你是多少钱收的票，铁路黄牛转手倒卖的价格不可能低于原价，否则还不如退票，很多黄牛都能原价退票，这不是秘密。

bestfriend · 发表于 2010-1-9 21:39:45

原帖由 Ray. 于 2010-1-8 20:32 发表

紐約到波士頓的火車和汽車差不多時間，都是4個小時
火車票一百多刀，汽車15刀
就是按照收入來看，做不起火車的人顯然還是數量很大的

人家高速公路路网发达，而且绝大多数都是免费通行，开车的人多是自然的事情。

jaguar · 发表于 2010-1-10 02:40:44

自然垄断是在市场竞争中自然形成的，不是靠限制进入人为制造出来的。自然垄断的领域可以承认其现状，但不代表就可以这个领域就应该从此从政策上封闭起来。

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-9 16:18 发表

根本没有这种说法。

垄断和竞争是描述市场经济的形态。

铁路运输属于规模经济，即使竞争，也最终会走向自然垄断，因为这样社会成本最低，效率最高。

世界各国铁路市场均是如此，包括最早自由竞争的美 ...

Ray. · 发表于 2010-1-10 03:32:34

原帖由 bestfriend 于 2010-1-9 21:39 发表

人家高速公路路网发达，而且绝大多数都是免费通行，开车的人多是自然的事情。

就我個人經驗，波士頓-紐約-華盛頓一線的高速都是收費的，而且路況還不如我在國内走過的很多高速

紐約市内幾座橋/隧道修幾十年了都還收費，試問南浦大橋那天收個40塊過橋費，你信不信上海人可以散步把人民廣場沾滿？

andy1227 · 发表于 2010-1-10 16:50:45

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-5 19:10 发表

航空公司本身就是票贩子。

你想买99和199的，可以，提前2个月，并且不允许退票、不允许改签。

你要是出门时才想买，对不起，只有599的——加价3～6倍——比我上面说的票贩子还黑——人家才加价1倍。

扯J8dan，劳资上个月去太原提前2天买都有3折

老百姓动车 · 发表于 2010-1-10 21:50:57

原帖由 jaguar 于 2010-1-10 02:40 发表
自然垄断是在市场竞争中自然形成的，不是靠限制进入人为制造出来的。自然垄断的领域可以承认其现状，但不代表就可以这个领域就应该从此从政策上封闭起来。

如果最终结果一样，中间过程如何并不重要。

iamr9 · 发表于 2010-1-10 21:54:35

原帖由 bestfriend 于 2010-1-9 21:38 发表

扯这么多有什么用？我管你是多少钱收的票，铁路黄牛转手倒卖的价格不可能低于原价，否则还不如退票，很多黄牛都能原价退票，这不是秘密。

你凭什么说收票的是票贩子

你这个学习态度

恐怕绿屎是当不成了

iamr9 · 发表于 2010-1-10 21:56:24

原帖由 andy1227 于 2010-1-10 16:50 发表

扯J8dan，劳资上个月去太原提前2天买都有3折

我们热切盼望您春运时给我们倒票

4折就可以了

你赚一成有多少要多少

thgym · 发表于 2010-1-11 16:19:40

原帖由 SCMfromNECF 于 2010-1-6 17:53 发表

有人断言市场化能降价，可惜放眼全球没有哪个铁路市场化之后降价了
要不您有能耐，自己制造一个反例？:lol

市场化后，有两种可能，一种是票价高了，但是更加快速，安全，舒适，便捷，另一种是票价低了，但是设施陈旧不堪，服务很差，速度慢，甚至还不如现在铁老大运营的水平。市场化的好处就是能各取所需，富人选择前者，穷人选择后者，没话说。想价廉物美那是做梦，学过模电的人都知道，增益和带宽是不可兼得的。

[ 本帖最后由 thgym 于 2010-1-11 16:26 编辑 ]

thgym · 发表于 2010-1-11 16:20:42

原帖由 单车BOY 于 2010-1-6 20:24 发表

:lol :lol

原来上海和江苏也制造一个反例。。。上世纪90年代打算两家自己搞城际铁路。。

结果风声一出，立刻被铁道部打飞。。。

所以在我国，连最起码的同条件竞争都不被允许，还来谈什么市场化呢？

现在可以绕开tdb搞跨省城铁了

thgym · 发表于 2010-1-11 16:23:07

原帖由 bestfriend 于 2010-1-6 23:58 发表

你给的网站打不开，而且我要告诉你沪宁大巴降价已经有一段时间了。

现在还是90-105，我给你的是上海省际长途客运站的在线购票网站，你可以去查查明后两天的沪宁正规大巴票价是不是我说的这个数。别拿黑车来忽悠人

intosky · 发表于 2010-1-12 17:36:12

看来按某些人的观点，票价还有很大很大的提升空间，一方面体现车票的市场价值，一方面可以打击票贩子，多好的主意呀

SCMfromNECF · 发表于 2010-1-12 17:40:15

原帖由 thgym 于 2010-1-11 16:19 发表

市场化后，有两种可能，一种是票价高了，但是更加快速，安全，舒适，便捷，另一种是票价低了，但是设施陈旧不堪，服务很差，速度慢，甚至还不如现在铁老大运营的水平。市场化的好处就是能各取所需，富人选择前 ...

确实类似这种情况
不过一般经营得当的公司会走向前者

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低票价的后果就是你买不到票，但票贩子可以

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