小田急进一下

铁路小亨

原帖由 铁道游击队长 于 2010-1-6 10:13 发表
由此突然发现铁路开行空调列车确实很赚钱
表面看成本高上去了，可实际上一年除了最冷和最热的时候，KD做功是相当可怜的，但价格依旧，利润不就来了吗？如果不信大家可以春秋的时候找个机车供电的机车爬上去看看 ...

如果客运不去赚钱，那只好用货运来补贴了。结果就是铁路大规模停运客车，全部上货车。到时候不仅是春运，平时也买不到票。这样就好了吗？
一个行业要健康发展，必须有一定利润率。这是资本市场的必然。铁路多少年滞后，就是亏在所谓公益性这了！
说来说去，铁路赚钱有理，赔钱只能造成铁路发展的滞后！

pig-v

没有利润就不会有动力。越发展越赔，那就不会有发展了

我现在怀疑北京地铁4号线成天闹毛病是不是京港对北京的2元通票的抗议呢？
刚通车3个月的线路，仍然在跑固定闭塞，基本每天都会发生不正常停车或者区间停车的毛病
虽然北京市给京港有一些补偿
（当年有传闻说4号线会单独计价，2~5元分段）

老百姓动车

原帖由 铁道游击队长 于 2010-1-6 10:13 发表
有钱人怎么着也不发愁出门，穷人就指着铁路呢，这个你们怎么总是在回避

这个定位就错了。

铁路不是穷人的靠山，铁路没有这个义务。

铁路小亨

原帖由 铁道游击队长 于 2010-1-5 16:13 发表
有钱人怎么着也不发愁出门，穷人就指着铁路呢，这个你们怎么总是在回避

为什么穷人不指望汽车？航空？好像欧洲的穷人，穷学生出门都指望廉价航空呢。
这个论调很奇怪。其实与其指望铁路降价，不如让国家直接财政补贴穷人，一个人一年发500块钱交通费，飞机、汽车、铁路自由选择。这似乎才更公平

铁路小亨

原帖由 铁道游击队长 于 2010-1-5 16:13 发表
大修高铁就是社会进步吗？把普速车提到160，让广大老百姓舒适快捷的回家不是进步吗？好大喜功是可怕的

     把普速车提到160，然后按照优质优价的原则提高运价水平，你是不是又该说，120多好，让老百姓能回家就得了，好大喜功是很可怕的..
     当年普速车由蒸汽转为内燃，成本上升，95年时候运价率提高，如果当时有论坛，你是否也会说，80也不错，开着窗户还能吹风，看看蒸汽机车的魅力，感觉多好。用电力、内燃干什么？好大喜功是可怕的..

     这种论调要是放在清朝，是否就会如老佛爷所说，我们的八抬大轿和马拉车多少，修铁路开火车干嘛？破坏了山水的灵气。然后保守派会和洋务派说，你们学习夷人的奇技淫巧是错误的，好大喜功是很可怕的...;P

铁道游击队长

原帖由 铁路小亨 于 2010-1-6 12:11 发表
    说来说去，就是一个价格问题。北京原来空调公交车空，现在抢着坐。原因还不是就是价格？
     价格是死的，人是活的。
     如果铁路某一天票价体制变革了，既有120公里客车空调非空调统一为现有空调价格（至少我知道的，德国、意大利国铁空调非空调价格一样，其他待查），160公里公里客车硬座价格提高到0.2元/公里，200公里级别动车运价统一为0.3元/公里，300公里级别动车运价统一到0.4元/公里，同时参考既有运价体系递远递减，体现优质优价。你还认为空调车不好，提速不好，高速不好吗？即使你觉得不好，社会普遍出行的老百姓，会用他们的脚和钱包里的钱，投出自己的那一票。当然，你可能觉得是天方夜谭，但搞不好什么时候就实施了。呵呵
     原来我帖子问过你一个问题，不知道你回答没有。当年提速到140~160的时候，铁路内外反对声极大。现在看，到底是对是错呢？
    如果只用静止的眼光看问题，你就会越琢磨越郁闷:D

您还真能说笑，您不考虑成本吗？北京公交是社会福利，说白了就是政府请你坐公交。您难道想着国家出钱这么补贴铁道部吗？
好啊您说铁路客车空调与非空调平价，那么我请问，是绿皮涨到空调价，还是空调降到绿皮价？如果是后者，我当然欢迎，可惜你肯定是说前者。那恐怕又有更多的人要大骂铁道部抢钱了;P 这根本也是没道理的啊:'( 德国意大利是什么情况？相信您也只是只表不知其里。至少在德国，恐怕全年也没几天需要开空调的吧？您明白我的意思吗？
至于您说的运价，我没一点研究不好说，但我觉得现在各阶梯的价格挺合适
您想让我相信会实施什么？现实就是160的车越来越稀有，您要我用发展的眼光，没错，跨越哥下台后兴许会有转机;P 咱不是就事论事嘛
当年提速，有很多反对吗？那时候我还不知道有海子网，也没研究过中国铁路提速史，不清楚，但我前面已经表明了，我十分力挺普速车达速160，现在的问题是跨越老哥不干

铁道游击队长

原帖由 铁路小亨 于 2010-1-6 12:14 发表
如果客运不去赚钱，那只好用货运来补贴了。结果就是铁路大规模停运客车，全部上货车。到时候不仅是春运，平时也买不到票。这样就好了吗？
一个行业要健康发展，必须有一定利润率。这是资本市场的必然。铁路多少年滞后，就是亏在所谓公益性这了！
说来说去，铁路赚钱有理，赔钱只能造成铁路发展的滞后！

首先还是要明确，铁路要面向广大阶层，在中国，这个阶层不富裕，那么好，客运只有不赔钱就对了
用货运补贴有什么不妥吗？这跟大规模停开客车有啥关系？我前面说了发展货专，问题都能解决
北京公交有利润率吗？当然您多半认为他并不健康，我没啥好说的，凡事老百姓得实惠的怕都是不健康的吧:lol

铁道游击队长

原帖由 pig-v 于 2010-1-6 12:24 发表
没有利润就不会有动力。越发展越赔，那就不会有发展了

我现在怀疑北京地铁4号线成天闹毛病是不是京港对北京的2元通票的抗议呢？
刚通车3个月的线路，仍然在跑固定闭塞，基本每天都会发生不正常停车或者区间 ...

你真的认为地铁涨价他就挣钱？我看也未必，谁给个数据，到底是北京市补贴合适还是涨价合适

铁道游击队长

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-6 12:30 发表

这个定位就错了。

铁路不是穷人的靠山，铁路没有这个义务。

我前面分析了铁路自身的特点，他天生就是干这个的，至少是在中国
您若非要否定，可以，没问题，但是请，把铁道部撤了，因为他实在没有理由再存在了
以后再修路，个人找银行去贷款

铁道游击队长

原帖由 铁路小亨 于 2010-1-6 12:36 发表

为什么穷人不指望汽车？航空？好像欧洲的穷人，穷学生出门都指望廉价航空呢。
这个论调很奇怪。其实与其指望铁路降价，不如让国家直接财政补贴穷人，一个人一年发500块钱交通费，飞机、汽车、铁路自由选择。 ...

说这些有什么用？改变的了中国目前的状况吗？中国学者就是博学，海阔天空，结果不知道自己是干什么的

铁道游击队长

原帖由 铁路小亨 于 2010-1-6 12:41 发表

     把普速车提到160，然后按照优质优价的原则提高运价水平，你是不是又该说，120多好，让老百姓能回家就得了，好大喜功是很可怕的..
     当年普速车由蒸汽转为内燃，成本上升，95年时候运价率提高，如果当 ...

你这样这就有点现了，哥们

铁路小亨

原帖由 铁道游击队长 于 2010-1-6 12:53 发表
您还真能说笑，您不考虑成本吗？北京公交是社会福利，说白了就是政府请你坐公交。您难道想着国家出钱这么补贴铁道部吗？
好啊您说铁路客车空调与非空调平价，那么我请问，是绿皮涨到空调价，还是空调降到绿皮价？如果是后者，我当然欢迎，可惜你肯定是说前者。那恐怕又有更多的人要大骂铁道部抢钱了;P 这根本也是没道理的啊:'( 德国意大利是什么情况？相信您也只是只表不知其里。至少在德国，恐怕全年也没几天需要开空调的吧？您明白我的意思吗？
至于您说的运价，我没一点研究不好说，但我觉得现在各阶梯的价格挺合适
您想让我相信会实施什么？现实就是160的车越来越稀有，您要我用发展的眼光，没错，跨越哥下台后兴许会有转机;P 咱不是就事论事嘛
当年提速，有很多反对吗？那时候我还不知道有海子网，也没研究过中国铁路提速史，不清楚，但我前面已经表明了，我十分力挺普速车达速160，现在的问题是跨越老哥不干

       呵呵，不是我说笑，而是你说笑吧？看看你的所有帖子，有多少是怨天尤人，又有多少能给出具体的数据呢？
      我的帖子里，哪个地方让国家出钱补贴了？不是完全让铁路自负盈亏？“您难道想着国家出钱这么补贴铁道部吗？”这句话从何而来？
      你说我说笑，不考虑成本，我到想问问你，能说出成本的组成吗？是我不考虑，还是你根本就不知道呢？呵呵。
      如果票价改革，当然是非空车提到空调车的价格。从95年至今，铁路的工资、材料、燃料、建设等等成本全部大幅度上升，可是运价始终不变。铁路生存发展怎么办?恐怕你给不出来什么措施吧？如果你能想出好办法，再来网上怨天尤人，抱怨这个不合理抱怨那个不合理，恐怕更合适。呵呵
     不知道你去没去过德国。德国的空调开几个月你是否有定论？至少我看来，德国所有列车的空调全年开放，不仅他们也存在冬天冷夏天热的情况，更重要的是空调还起到保证密封车厢换气的作用。不知道是你只表不知其里，还是我只表不知其里，呵呵;P
      我手里一些当年提速时候的内部报告，不过很遗憾不允许公开。当年的讨论可不比现在少。只是当年在技术圈子内讨论，现在是全民一块来。普速车达160，我也力挺，不过有一点，你口口声声的问我成本成本，可是你算过成本帐吗？提到160，和120成本能一样吗？说实话，原来铁路颇有些打肿脸充胖子，提速不提价，造成了新的不公（提速车和普速车价格一样而时间差距巨大）。如果160按照更高的运价体系来，你还会支持吗？请你明确回答这一点。

铁路小亨

原帖由 铁道游击队长 于 2010-1-6 13:03 发表

你这样这就有点现了，哥们

哥们，如果你有道理，请从道理的角度分析，现不现，不是你说了算，呵呵;P
不要说不过就来人身攻击，呵呵:D

铁道游击队长

我前面说了，350高铁，可以有，那也仅仅是锦上添花的一种形势，你指望他解决中国运能的矛盾，算了，过十年看吧

老百姓动车

原帖由 铁道游击队长 于 2010-1-6 13:01 发表

我前面分析了铁路自身的特点，他天生就是干这个的，至少是在中国
您若非要否定，可以，没问题，但是请，把铁道部撤了，因为他实在没有理由再存在了
以后再修路，个人找银行去贷款

铁道部撤不撤有什么关系？民航局不也还在？交通部不也还在？

而且现在修路买车不都是找银行贷款么？

铁道游击队长

原帖由 铁路小亨 于 2010-1-6 13:04 发表

哥们，如果你有道理，请从道理的角度分析，现不现，不是你说了算，呵呵;P
不要说不过就来人身攻击，呵呵:D

到底是谁在人身攻击啊？我说了那么多，你一直歪曲理解或者说按照你的意思理解
你把骂我的话应该放在你跨越哥身上
120的车大量生产（老牛拉破车吧），特快还从160降速到140，别跟我说什么技术上的问题，你想解决，办法总比困难多，关键是你咋想的

铁路小亨

原帖由 铁道游击队长 于 2010-1-6 12:57 发表

首先还是要明确，铁路要面向广大阶层，在中国，这个阶层不富裕，那么好，客运只有不赔钱就对了
用货运补贴有什么不妥吗？这跟大规模停开客车有啥关系？我前面说了发展货专，问题都能解决
北京公交有利润率吗 ...

我就问你一句，铁路凭什么要低价？道理在哪？不要说历史上低价就是应该。历史上农民还要向地主交租子呢，应该吗？说话要从道理讲
要是从明天开始你弥补铁路的亏损，那我立刻双手支持你的建议。或者明天你能让国家给铁路客运直接补贴，我也支持你！
可是你都做不到吧？
如果你做不到，铁路职工的工资谁出？又回到最开始的话，凭什么要铁路低价？

铁道游击队长

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-6 13:06 发表

铁道部撤不撤有什么关系？民航局不也还在？交通部不也还在？

而且现在修路买车不都是找银行贷款么？

对啊，既然你跟人家没区别就赶紧并过去吧，看看大交部还跟不跟你修高铁玩

铁路小亨

原帖由 铁道游击队长 于 2010-1-6 13:02 发表

说这些有什么用？改变的了中国目前的状况吗？中国学者就是博学，海阔天空，结果不知道自己是干什么的

你说的很对，我也想问你，你JJWW半天有什么用呢？改变得了吗？更何况，你还不是学者，连学者那些肚子里的东西都没有。更重要的是，可能真正不知道自己该干什么的不是你BS的学者，而是你自己;P
你还没有回答我的问题，凭什么航空、公路不能承担廉价运输？

老百姓动车

原帖由 铁道游击队长 于 2010-1-6 13:04 发表
我前面说了，350高铁，可以有，那也仅仅是锦上添花的一种形势，你指望他解决中国运能的矛盾，算了，过十年看吧

铁路不是你的私家车，十年换一辆，五十年可以换五辆。

况且，老百姓不是消费不起高铁，而是面对一个有补贴的车，和一个市场价的车，想当然的选择了有补贴的车。

如果普通车取消补贴，实行市场价，涨价1倍，我相信选高铁的人会大大增加。

如果高铁实行补贴价，降价50%，我相信选高铁的人也会大大增加。

但现实确实，新线新体制，老线老体制，搞双轨制，导致民众不理解。