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楼主: 玉宇仁君

===从武广高铁元旦的上座率看,为什么要上350高铁?(换个标题)===

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发表于 2009-10-7 13:50:22 |
原帖由 湘桂黔桂 于 2009-10-7 13:34 发表
说一千道一万,客流是最难预测的,京津城际一年了,客流达到吗?如果暂未达到,何时能达到?

:lol :lol :lol ,其实谁也不是神仙可以准确预测准客流!我们只是在比较贵广350和250的优劣,如果对客流没有信心的化!干脆就不要修了,反正修的都要亏本!
 楼主| 发表于 2009-10-7 13:52:20 |
原帖由 HJN1988 于 2009-10-7 12:10 发表

铁路定价本身就很死,票价多少并不能反应成本多少。所以不能说石太定了0.31元,就认为其比350便宜........
======那你认为250会比350高了?就算250不是现在的价格,至少它会比350低。

[quote]250比350高在后期,有砟的维护量本身就比无砟的高,....你建350还是250这些都是要建设的,而且坡度问题,250的线路考虑到列车爬坡能力,要求更高,这些看来,350又能贵多少...
=====你统筹一下,拿数据来说明无碴与有砟的建设成本及使用成本,看看使用20年的总成本及分摊到每年的成本,遂道绝对是350比250成本要高,一个截面75平方一个是100平方,如果洞大洞小一个价,那是我的数学不及格了。至于坡度,这个只是落差大的才会有明显影响,在山里穿洞成本高还是架桥成本高,你专业你帮计算一下。

[quote]不跑普客是一定的,以后人人都高铁是一定的,普客绝对不能上客运专线!从列车运行来说,高密度的动车足够让普通车寸步难行,旅速能达到30就不错了。即便一个人不富裕,他愿意坐只有二三十速度的普客吗??从票价上说,普通车走客运专线,将使线路无法充分利用,又增加了维护,车体折返效率低下,加上铁路成本大头在线路上,普客还能按照原来的定价吗??恐怕普客就已经跟飞机一个价格了,老百姓能接受飞机一样价格的普客吗??
...

=======有多高的密度?有那么多人流让你开那么高密度的车吗?是不是用来运空气啊,西部的空气确实比东部的新鲜。你给一个数字出来,不要喊口号。如果全部高铁,那你就只能生活在大城市,下面的一般城市不用坐火车了。
发表于 2009-10-7 14:03:03 |
竟然有人说350加速人才流失

这种理论都批过N次了

当时东部沿海改革开放的时候,交通多麻烦,西部人才照样流失的快的要命


相反,350反而能引进企业,增加本地就业机会,反而能保留人才。
 楼主| 发表于 2009-10-7 14:04:53 |
原帖由 东孝站 于 2009-10-7 12:39 发表
======无碴道有在国内验证过不用维护吗?再说了,无碴是350专利吗?如果真的省钱250就不用能吗?动动脑子,不要说话不经脑。
------------------------------------------:lol 这些都是外国的经验,我们用的是他 ...

======说没脑就脑,国外有350的线吗?日本有吗?日本商业运行的线路是多少速度?说话拿数据出来。
 楼主| 发表于 2009-10-7 14:13:17 |
原帖由 东孝站 于 2009-10-7 12:17 发表
----------------------------------你把深圳机场给忽略了!其实90844每日的客流已经很高了 ...

============你是认为这些客流都会坐动车吗?当然如果只有动车这唯一的交通工具下一定会坐的,还会有更多人坐。
深圳机场有15000左右人流,现在贴上来,深圳机场的人流基本可以忽略,因为这些人是商务的多,更愿意用钱换时间。
ZS00.jpg
 楼主| 发表于 2009-10-7 14:32:09 |
原帖由 Z67/68 于 2009-10-7 12:27 发表
价格是人为确定的,但250的线下条件一旦建成就是永久性的基础设施,无法改变。目前中国铁路正处于转型期,价格体系早已过时,有很多不合理的地方,所谓动车价格,居然是依据一个十几年前的旅速超过110km/h的软席 ...

====大哥,你认为新的价格体系会是怎样?有什么来衡量票价?要不要开听证会?还是一听就涨。
我给你提一些问题,1.工资水平,你说1990年到现在2009年,工资提高要多少?减去物价因素又是多少?
2.列车硬件材料成本(不计算专利等软件东西)提高了多少?你是专业人士,比我更清楚。
最后,我认为现在运行中的各类动车价都有它合理性,对适合各类民众需求及与当地生活水平适应。
 楼主| 发表于 2009-10-7 14:37:48 |
原帖由 denev2004 于 2009-10-7 14:03 发表
竟然有人说350加速人才流失

这种理论都批过N次了

当时东部沿海改革开放的时候,交通多麻烦,西部人才照样流失的快的要命


相反,350反而能引进企业,增加本地就业机会,反而能保留人才。

=====对你的空谈不理不睬。。。。。
 楼主| 发表于 2009-10-7 14:42:05 |
原帖由 denev2004 于 2009-10-7 12:49 发表
250可以用无碴,但是还是只能跑CRH,意义还不如350。

要上重载只能上维修成本高昂的有碴

====无碴的250只能跑CRH?250不是中国高铁吗?难道还有其它?指什么意思?喊口号是挺大声的,拿些实例出来说明。
====2000吨的是重载?有碴的维护成本高在哪?请举例。你这个观点就如说太阳能电池,太阳能电池发电确实不用什么维护成本,但造这个太阳能电池要多少钱?寿命又是多少年?折算起来谁更划算?你要没有去对比过?

[ 本帖最后由 玉宇仁君 于 2009-10-7 15:11 编辑 ]
 楼主| 发表于 2009-10-7 14:43:25 |
原帖由 denev2004 于 2009-10-7 14:03 发表
竟然有人说350加速人才流失

这种理论都批过N次了

当时东部沿海改革开放的时候,交通多麻烦,西部人才照样流失的快的要命


相反,350反而能引进企业,增加本地就业机会,反而能保留人才。

====断章取义,对你可以直接忽略。。。。
发表于 2009-10-7 15:04:49 |

回复 #45 玉宇仁君 的帖子

============你是认为这些客流都会坐动车吗?当然如果只有动车这唯一的交通工具下一定会坐的,还会有更多人坐。
深圳机场有15000左右人流,现在贴上来,深圳机场的人流基本可以忽略,因为这些人是商务的多,更愿意用钱换时间。
--------------------------------------到深圳只比到广州增加20分钟而已,商务客流更需要350高铁.深圳到成都5个小时不到,比飞机不费时!

[ 本帖最后由 东孝站 于 2009-10-7 16:13 编辑 ]
 楼主| 发表于 2009-10-7 15:08:43 |
原帖由 东孝站 于 2009-10-7 13:19 发表


--------------------------这个定价体系本身就是不合理的,根本不能反应真实运营成本,各种车的差价可以参考欧洲日本!
======不合理在哪里?你指点迷津,拿出例子出来。

-------------------------------这个你没有完全统计,但也是已经很高了!如果修250级别的成都到广州需要6.5小时左右,和飞机比明显劣势,如果350级别,在4.5小时以内!从吸引飞机客流角度,非350不可!
======如果价格没有优势,我相信大部分民众对这两小时不会很看重。

-------------------------------------原普通车都是120级别的车辆,没有160级别的,如果贵广要上160级别的车,需要开发新的牵引机车,或者用SS7E重连跑,这样一列车的成本也要超过1.1亿!每天的运能还不如动车!
======你现在跑去火车站看看红皮车,看看有没有标160KM/H的图识,武广普线上就很多快车跑到130KM/H以上。

---------------------------------------你这个是货运动车组吧,在350的线路上也能跑,2000吨特太重了跑不了200KM/H,我认为1000吨以内也可以了,不过现在的问题是没有车,我们也没有能力开发!
======你认为客车技术难度还是货车技术难度高?350客车都制造,对200的轻货车都吃不消?也太小看我国的科技人员了吧,现在没有并不代表不能生产,而是现在客车更需要,更应该满足客车的需求。

------------------------------黔桂这样的单线就是1躺客车都没有运能都是很低的!提高运能最好就是复线化,至少提高3倍运能
=======黔桂新线很低吗?你去南局问问。再说了,我原贴没有说不要建复线,只是说原有线路上,少客车跑更能让出空间来让货车跑。

--------------------------------这个你已经计算过了,如果每天有6万人往返,那就有这么大客流了.成贵广高铁总里程只有普通铁路的2/3,票价比普通铁路的软卧是要低的,票价可以参考京沪大概是500多块(当然现在我也只能说走着瞧),和飞机比是很有竞争力的
=======换成350有没有六万谁知道呢,当然如果都没有其它交通工具,仅350高铁的话,绝对不止6万,我相信10万以上。

-----------------------------------你认为铁道部是大善人吗?普通车肯定是要大幅度减少的,不过我还是认为现有的骨干单线都要复线
=======我从来不认为是TDB是大善人,但至少它有公益性,因为它用的是国家财政进行铁路建设,它的员工也是进入国家事业单位编制。单线建复线不是此贴话题。

-------------------------------这个350的比250的维护成本低,日本的经验!
========日本有350高铁吗?还日本经验。

-------------------------------爱面子是社会发展的动力,在中国其实越爱面子的地方发展的越好,浙江很多农民房用了不到10年就拆了重建,就是为了不比邻居家的差!
=======还好你不是国家领导,要不会砸了人民会堂重建一座,砸了故宫再重建,砸了鸟巢再重建,当然如果是年久失修,得建是应该的。

------------------------------能常回家看看就是最大的好处,如果不回家那就完了!有能耐的人要出去再难也会走的,发达了的人有一点麻烦也不会回家的!
=======就如你。

-----------------------------你都客机都说已经900KM/H了,火车仅350而已,现实的单位能耗只有飞机的25%.如果350单位能耗要高于飞机,那我也认为没有必要搞!
======能单纯用能耗来比较吗?相同寿命你用线路成本+列车成本+维护成本来与机场成本+飞机成本+维护成本比较一下。
======最后,提问题时还是希望你举例子,别在空谈,也不要提不相关的话题。
发表于 2009-10-7 15:14:44 |
原帖由 玉宇仁君 于 2009-10-7 15:08 发表


--------------------------这个定价体系本身就是不合理的,根本不能反应真实运营成本,各种车的差价可以参考欧洲日本!
======不合理在哪里?你指点迷津,拿出例子出来。

------------------------------ ...

日本有300对270的维护经验

区别主要是是否有路乍

主要是某山羊和某东海道作比较


德国也有,同样的速度,有乍对无乍
发表于 2009-10-7 15:14:55 |
原帖由 玉宇仁君 于 2009-10-7 14:43 发表

====断章取义,对你可以直接忽略。。。。

你先辩的过我这条再说.
发表于 2009-10-7 15:17:33 |
竟然还有人说200kph高速货车  = =

这个太无解了。


想被航空秒就直说,不奉陪。自己计算下200kph的成本。


集装箱快速货运,就目前的情况来说,也就160到头了。

小的行包快递直接用350的高铁在短距离勉强能发挥用途。
 楼主| 发表于 2009-10-7 15:17:43 |
原帖由 东孝站 于 2009-10-7 12:39 发表
这些都是外国的经验,我们用的是他们的技术,你觉得需要验证吗!
如果国外经验需要验证,中国现在课本上的公式都要暂时停用一下!我们基本都没有验证过!...


====我们没有验证吗?从京津到武广,我们做了大量适应性实验,去验证各种施工工艺是否适合我国地理环境并改良,动车制造更不用说了,没有改进怎来自主创新?这些就是验证
发表于 2009-10-7 15:18:48 |
还有竟然有人说武广沿线K车能跑130,这牛吹的,T15都跑不上140的线K车能跑130就奇了怪了。

什么时候K车能速度飙到和准直特差距只有10kph了?
 楼主| 发表于 2009-10-7 15:20:39 |
原帖由 denev2004 于 2009-10-7 15:14 发表

你先辩的过我这条再说.

===什么叫断章取义?你回头看看我原贴。
发表于 2009-10-7 15:22:49 |
原帖由 玉宇仁君 于 2009-10-7 14:42 发表

====无碴的250只能跑CRH?250不是中国高铁吗?难道还有其它?指什么意思?喊口号是挺大声的,拿些实例出来说明。
====2000吨的是重载?有碴的维护成本高在哪?请举例。你这个观点就如说太阳能电池,太阳能电 ...

有碴的维护成本高在轨道碴在列车高速运行时轨道震动造成的大量轨道砟碎裂,等,还有一些,具体我也不清楚。

参考52L给的2个例子。

具体的费用维护数据请找HJN19XX要,我手里没有。野马大人手里可能也有


无碴的250kph只能是纯客专[700t,33%%],这个也就某些距离短到开不上350的地方用用[成绵乐之流]

[ 本帖最后由 denev2004 于 2009-10-7 15:25 编辑 ]
发表于 2009-10-7 15:24:36 |
原帖由 玉宇仁君 于 2009-10-7 15:20 发表

===什么叫断章取义?你回头看看我原贴。

建350线更加激西部地区的人才流失,因为出门更快捷,所以更多人去发达的地方工作,高铁让他们千里若比邻更方便回来探亲,更不想回老家发展,最多是有时间就常回家看看。
这不就是你说的么?太明显的错误观点了…………想翻到有钱地方的人就是走路他也要翻过去,想进穷地方的人只有给他好好的修点东西提供点优惠他才能进来。
 楼主| 发表于 2009-10-7 15:29:54 |
原帖由 denev2004 于 2009-10-7 15:17 发表
竟然还有人说200kph高速货车  = =

这个太无解了。


想被航空秒就直说,不奉陪。自己计算下200kph的成本。


集装箱快速货运,就目前的情况来说,也就160到头了。

小的行包快递直接用350的高铁在短 ...

====想忽略你都不行,你回头好好看我的贴吧,然后再去找一家快递公司或物流公司聊聊天,然后 再回来告诉我们,你的感悟,不用写思想报告。

[ 本帖最后由 玉宇仁君 于 2009-10-7 15:35 编辑 ]

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