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楼主: zhangyu7923

沪昆高铁湖南段之争追踪:湖南省政府提二选一方案

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发表于 2009-4-20 19:53:32 |
这个路线不是我要讨论的
发表于 2009-4-20 20:30:27 |
邵阳要争就争吧,此类文章不要再往海子发了,容易挑起矛盾,小希来了又要骂了。
再说了还不是我吹,这个所谓第4方案,(沪昆高铁经过坪上的方案(也即铁道部提出的第4条预选路线)在红网争论时候我就提出过。当时两边都没人听,现在居然成了可能的最终方案。


[ 本帖最后由 临江口岸 于 2009-4-20 20:58 编辑 ]
发表于 2009-4-20 20:40:23 |
*******言语过激我悔过*******

[ 本帖最后由 广铁广段 于 2009-4-20 21:04 编辑 ]
 楼主| 发表于 2009-4-20 20:44:12 |
理性讨论,大家不要说脏话。。。。争取是对的,谁不希望自己家乡好!
发表于 2009-4-20 20:57:13 |
*******言语过激我悔过*******

[ 本帖最后由 广铁广段 于 2009-4-20 21:04 编辑 ]
发表于 2009-4-20 21:00:07 |
原帖由 临江口岸 于 2009-4-20 20:30 发表
邵阳要争就争吧,此类文章不要再往海子发了,容易挑起矛盾,新化的小希来了又要骂你邵阳的了。
再说了还不是我吹,这个所谓第4方案,(沪昆高铁经过坪上的方案(也即铁道部提出的第4条预选路线)在红网争论时候 ...

*******言语过激我悔过*******

[ 本帖最后由 广铁广段 于 2009-4-20 21:04 编辑 ]
发表于 2009-4-20 21:01:21 |
原帖由 lidragon321 于 2009-4-20 20:57 发表
[quote]原帖由 小希. 于 2009-4-20 20:40 发表
邵阳人为什么喜欢没事找事啊
吃饱饭没有地方消化吗,到这里来乱叫~~~~~
无耻 [/quo
是你这个新化驴子吧



坪上设站就行了,别闹了。物极必反。
发表于 2009-4-20 21:02:00 |
原帖由 lidragon321 于 2009-4-20 21:00 发表

你一说那条新化狗又出来乱叫了,你跟他很熟,是你朋友?(:lol 狐朋狗友)


你们到处鬼哭狼嚎,人家当然反抗。
发表于 2009-4-20 21:04:10 |
[quote]原帖由 临江口岸 于 2009-4-20 21:02 发表


*******言语过激我悔过*******
是你吧,你以为是文化大革命大字报啊

[ 本帖最后由 广铁广段 于 2009-4-20 21:05 编辑 ]
发表于 2009-4-20 21:05:13 |
原帖由 lidragon321 于 2009-4-20 21:04 发表

是你吧,你以为是文化大革命大字报啊

沪昆高铁为什么在坪上镇设置邵阳北站?某些邵阳网友一直不明白沪昆高铁为什么不过邵阳市区,而要在坪上镇设置邵阳北站。实际上,只要他们愿意静心地想想,虚心看看专家分析及方案,就不难明白。

,作为与旧线配套的客运专线,按既有线路走,是一票否决的.
沪昆高铁是与旧的沪昆铁路配套的客运专线,除了明显需要取直的部分(比如溆浦),都是按旧线走。
要剥夺原线人民的既有利益,人民几十年养成的出行习惯如何解决?
因为沪昆客运专线不是一条新规划的铁路线,是为了客货分流,承担原有沪昆线的客运功能而规划的.
仅此一条理由,就足以确定沪昆高铁娄怀线路走冷水江新化方案的正确和科学性。

,高铁线路设置原则是取直,过冷水江新化符合这个原则.

除了第一条一票否决的理由,如果要跟邵阳对比其它理由,沪昆过冷新,理由更充分.
最主要的原因,沪昆娄底方案(从冷水江新化走),是一条取直线路,关于这一点,专家在推荐方案里说得很明确:过冷新缩短里程23公里,节省投资20亿元.

节省的投资还只是静态投资,如果节省的20亿元并不巨大的话,沿线几个省的乘客,每次乘车要到邵阳遛个弯,每年要多花车费近3亿元,日程月累,就是大数字了,遛个大弯耽误时间就更不用说了.还有,过邵阳的话,延长线路的动态维护,日积月累,也是一笔大数.

,辖区人口不等于辐射人口,从辐射人口来看,设站新化比设站邵阳严塘辐射力更大(辐射能力插图)
地图.jpg (56.64 KB)
2009-4-17 00:00


如果邵阳是北京,是长沙,那么,牺牲新化,牺牲沿线几千万乘客利益,绕个大弯去邵阳市区,也许是可行的,或者是必要的。
但是,邵阳毕竟只是邵阳,虽然在部分有家乡自豪感的邵阳网友看来,邵阳是大市(跟大城市铁岭一样),新化是小县,然而在专家看来,都只是铁路线上的一个节点,比邵阳更大的大市,人家也见多了。专家只看线路的辐射能力,即使排除走旧线和取直的原则,只从两线的辐射能力这点上看,专家们不认为有牺牲原线新化人民照顾邵阳的迫切理由。
因为邵阳即使设站严塘,其辐射能力也不比在新化设站辐射更多人口。
如图所示,一个火车站的辐射能力,是有边界的。不能说在北京建设一条磁悬浮,就能辐射辖区960万平方公里陆地。因此,不能说在邵阳北的严塘建一个站,就能辐射整个邵阳九县三区一市,特别是邵阳市西南的四县一市,距离邵阳市区有200公里,更是市区以北的车站辐射不到的。
根据一般规划,车站辐射范围平均50公里,其中根据车站所在地周边的交通配置,范围可能有所调整。
即使在邵阳北严塘镇设站,如图。根据严塘镇的交通配置能力,该站的辐射范围不会超过50公里。因为邵阳市是个T型南北走向地域,南北方向拉得长长的,而且四周散射,地域人民都习惯经过周边县市如怀化,衡阳,永州甚至广西等地出行。
严塘以西,连一个县城都不能经过,200公里都在崇山峻岭之中穿行。而设站坪上,经行新化,既可以照顾到邵阳的部分长途旅客,又能满足原线冷新400万乘客的既有利益,是两全其美的规划。
从以上种种分析,没必要牺牲原旧线人民既有利益,不必要牺牲沿线几千万实际乘客的利益而绕行邵阳市区了。

邵阳市区本身有到长沙,娄底,上海,广州等地的起点站首发车,交通较为发达,一般的短途,乘客会选择城际快铁(计划开通)或市内车站的首发车,只有到长沙以东,怀化以西的长途乘客,才会选择高铁,而长途旅客毕竟是少数。因此,严塘站的辐射能力是有限的,只能辐射到约300万人口中的长途乘客。
而设站新化,能够辐射到约400万人口的所有乘客,包括长途短途。因为新化周边交通配置情况来看,新化处于锅形地域的底部,是四周乘客的唯一出口
所以,邵阳老乡彭真怀院长及邵阳网友说的,沪昆高铁在严塘设站就能让750万人受益,甚至辐射衡阳,永州,靖州,是个笑话。

即使沪昆要过邵阳设站,其作用也只是方便了部分与上海昆明等方向的长途旅客。而为了方便这少部分长途旅客而绕个大弯设站,未免付出太大的代价。但考虑到这部分长途旅客的需要,专家仍然在邵阳严塘以北的坪上镇设了一个邵阳北站,这是科学发展观指导具体实践的典型方案。
从邵阳市区到严塘20公里,需要重新换乘,到坪上40公里,也是同样换乘。同样是换乘,到坪上只是远了20公里,对于长途旅客来说,是可以承受的。
以少部分邵阳到上海或昆明的长途旅客多行20公里的代价,换来新化南站400万人长途短途出行的便利,换来沪昆沿线五省一市每年几千万实际乘客的取直线路行走,是很划算的科学规划。

,省管县即将实行,地级市不能耍大牌压制其它县,邵阳要发展,其它县市也要发展
邵阳动不动就说自己有750万人,争路后期,邵阳拉到一个在北京某高校当研究院院长的老乡彭真怀,他开的口更大,说邵阳能辐射东边的衡阳,南边的永州,甚至影响到湖南西部贵州东部,能辐射2000多万人,甚至影响一半的湖南人口.
这种说法更让我们笑掉大牙,让我们对专家刮目相看.这个彭院长为了家乡利益,不深入调研,拼凑邵阳网友的诉求,加一点自己的理解,就成了专家论文.
这个彭院长的论文中拼凑网友部分,是经过我们多次反驳的,尽管很多站不住脚,其说理还稍微有点逻辑,但到了他自己添加的部分,就连一般网友的常识都没有了。这样从一个领域跑到另一个领域,还要挂着专家帽子的教授,我们少见,我们戏称他为“彭真坏”,为了家乡利益,不顾一切,坏了专家名声。

   沪昆过邵靠近市区设站,固然对邵阳市区周边发展有很大帮助,但对于整个邵阳九县三区一市的作用就像他们自己说的那样重大吗?一过就腾飞了?不过就沉沦了?哪有这样立竿见影的事。
邵阳总是说自己是地级市,就该设站,这是耍大牌,按这个逻辑,常德益阳都是地级市,干吗不过高铁不设站?你要路线允许才行的嘛。再者,级别高就该照顾?级别只是行政上的区分,所属地域的人民都是有平等发展权的。
邵阳压制其西南四县一市的发展,我们已经看不过去了,现在再用地级市的牌子来压制非所辖县市,我们不认可。邵阳市区要发展,新化冷水江同样要发展。地级市不是天生的。
考虑到地管县对县的压制,全国正在准备实施省直管县,这是趋势潮流,是城乡一体化,全民共同富裕和谐发展的大趋势,邵阳不能背道而驰。

,邵阳不能过于自我中心化,不能绑架其西南四县一市人民. 邵阳既有铁路和规划高速干线已经完善和发达.
邵阳既有铁路和规划的高速交通干线已经较有完善和发达,其西南四县一市目前虽然稍差,但这是历史造成的,而且规划中的线路条件是非常不错的,而且,即使是目前的状况,更主要是邵阳市区压制和抢夺所辖县市的结果,比如邵阳市区抢了其西南四县一市的怀永郴铁路,改为对市区更有利的怀邵衡,破坏了交通干线的平衡发展,这是要硬性在邵阳市区建立低效重复的区域交通中心。
因此,邵阳市区对其所辖区域的压制抢夺造成部分县市交通稍差,这后果难道要让外县市的新化冷水江人民来承担吗?即使新化冷水江人民让步了,在邵阳市以北的严塘设了站,对其西南四县一市目前的状态也没有任何实质性的帮助。
邵阳市区人纯粹是绑架其所辖人口来为市区及周边部分人口谋利益。
   对于邵阳来说,沪昆高铁是一顿可口晚餐,是锦上添花;对于新化冷水江来说,却是他们的命,是雪中送炭。

   至于邵阳后来说的其它论点,比如他们说邵阳市具备修建沪昆铁路客运专线的地理位置和地质构造,能够促进娄底、怀化铁路交通加快发展……那就不是我们要反驳的了,说实话,谁又比得上中铁二院三院专家呢?彭真坏院长也好,邵阳网友也好,我们冷新网友也好,在这些问题上总不如专家们更内行。

因此,请少部分邵阳网友不要再一根筯到底,该讲道理的时候,要讲道理。


你们市委政府已经尽力了,也为邵阳争到了一个邵阳北站坪上站,和其它相当的补偿,你们再骂也无事无补。


省委政府当初的批示也只是同意邵阳获得同精度比对的机会,并没有答应承诺什么,人家处在这么高的职务上,怎么可能随意承诺呢?省委政府是坚持科学发展观的,是尊重专家意见的,你们六问七问的,把省委政府当成你家开的吗?(说实话,你们的质问说出了冷新人想说却不敢说的一些内情,你们是在给邵阳帮倒忙。)

铁道部及中铁二院三院专家与你邵阳无怨无仇,人家干吗要打压你们?不要把所有人当对手,不要四处树敌。这样有损邵阳形象,不利后续利益的争取啊
 楼主| 发表于 2009-4-20 21:13:20 |

回复 #30 临江口岸 的帖子

这是你写的啊?!
发表于 2009-4-20 21:41:25 |
原帖由 zhangyu7923 于 2009-4-20 21:13 发表
这是你写的啊?!

不是。
发表于 2009-4-20 23:23:56 |
原帖由 临江口岸 于 2009-4-20 21:02 发表


你们到处鬼哭狼嚎,人家当然反抗。




彭大说的好~~~~~~


邵阳人不知道抢了娄底人民很多东西,大家看看现在的沪昆高速上的车流,现在政府为什么要修娄怀高速....就是因为当年的错误.......
邵阳人口口声声要发展,要招商引资,可是发展的起来吗?人家投资商来了,就开口要钱......要这个,要哪个,哪个愿意到他们那里去发展........所以经济一直发展不起来,是他们当地人造成的,他们需要发展,就要改变他们的习惯.....
发表于 2009-4-20 23:44:29 |
绕个圈还是个毛高铁哦
地理位置是这样  天生就决定了的
这要是什么益阳啊 常德啊 吵进来的话。。。。喊绕路的话 那就热闹咯 直接公路都废了吧  都上铁路

天生地理位置决定了  不可能拿个内陆城市和沿海城市比发达吧  就是这道理
发表于 2009-4-21 11:24:48 |
邵阳人多就要走邵阳?难道长沙的客流大,武昌的客流大就得走长沙,武昌吗?发展经济是靠政策、靠头脑、靠勤劳吧。这些地方官争来争去的无非就是争一个升官发财的机会,老百姓也不过是想当然而已。广东的铁路那么少,可是全国全国首富!
发表于 2009-4-21 11:29:29 |
只希望沪昆高贴早日动工建设
发表于 2009-4-21 12:47:29 |
土生土长的新邵县城人路过…这样吧,沪昆我们不和新化争了,邵阳北站继续修在坪上,作为补偿,把怀衡一步到位修成350客专好了,反正造价也不会比双线快铁高多少……反正那条铁路从邵阳过也没办法解决邵阳人最主要的南下问题,怀衡升级到客专直接解决了这一问题和西进问题,至于东进和北上,去邵阳北或者去娄底都行,反正娄邵也是200……这样皆大欢喜,不过我回家的时候前脚出火车站,后脚进家门的愿望看来是无法实现了。
发表于 2009-4-27 22:47:34 |
原帖由 lidragon321 于 2009-4-20 18:16 发表
呵呵,彭大真以为自己是个啥人物似的,YY之王:lol

姓彭的到哪臭到哪,在华中版里跟湖北车迷吵,现在省内也是到处扇阴风点鬼火,你有意思吗?
真搞得自己是个人物一样,到处出言不逊,而且经常换马甲,见过皮厚的,没见过这么皮厚的,你好字为之吧.
发表于 2009-4-27 22:52:15 |
原帖由 临江口岸 于 2009-4-20 21:02 发表


你们到处鬼哭狼嚎,人家当然反抗。

你就是典型吃饱了撑着型的.搞得谁强暴你一样,还反抗
发表于 2009-4-27 23:01:43 |
原帖由 上将 于 2009-4-21 11:24 发表
邵阳人多就要走邵阳?难道长沙的客流大,武昌的客流大就得走长沙,武昌吗?发展经济是靠政策、靠头脑、靠勤劳吧。这些地方官争来争去的无非就是争一个升官发财的机会,老百姓也不过是想当然而已。广东的铁路那么 ...

     客运专线不找人多的地方走,难道要找人少的地方走?在同一走线方向又不绕很多路的情况下,当然要找人多的地方.而且要纠正你一个观点的是,这不是地方官争来争去,这是邵阳人民需要这条铁路.

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