[讨论]NJ2真的环保达标?

广铁广段SS8

原帖由 openlc 于 2006-7-3 13:42 发表
是否可以考虑低压直流供电技术？？？

使用象无轨电车那样的供电与受电方式？？？

直流输电也比交流输电更加安全。

嘿嘿，直接用直流电机算了~~~~

jason02

柴油機是可以造到十分環保的~~~
現在歐洲那邊的私家車有五成的柴油發動機~
他們都引用了同軌技術,廢氣再燃燒~~根本排出來的NOx ,CO2都可以控制在很低的水平~
就是不知道NJ2 有沒有用這些技術~

Hercules

原帖由 phnix1 于 2006-7-2 11:47 发表
这种颗粒物污染对高原环境，特别是对冰川影响很大。10年前，很多冰川都是纯白的，现在很多颜色都变深了，据说就是汽车尾气中的颗粒物的影响。
冰川颜色变深的害处很大，因为吸热了，就会融化，造成冰川退缩。

...

汽车尾气的颗粒飘不了那么远。

狗脑茶

原帖由 fatyum 于 2006-7-2 20:53 发表

也許功率輸出不夠？

功率不够就来个四机重联咯

chinaphw97

谁有机车内部的图片。

bingyu

原帖由 openlc 于 2006-7-3 13:42 发表
是否可以考虑低压直流供电技术？？？

使用象无轨电车那样的供电与受电方式？？？

直流输电也比交流输电更加安全。

兄弟，从格尔木到拉萨，这么远的距离，如果用低压直流输电，恐怕要建造上百个变电站了。
也由于这个原因，无轨电车的电压500/600V，地铁的电压750V/1500V（根据运力不同而不同），国铁要27.5kV
我想，青藏铁路不用电气化，首先在于这条铁路并不需要特别大的运力，其次在于沿线输配电的成本太高！，再次在于电气化铁路对电网稳定的需求太高，而青藏铁路的战略地位太重要！
如果我没有搞错的话，青藏沿线应该没有超高压输电线路，没有很多大型变电站，没有分布式的电源（电厂），就是说青藏沿线没有可靠的电网！

广铁广段SS8

青藏高原那边用的是风力发电，多见~

中原小翱

烟冒的那么厉害感觉根本就达不到所谓的欧洲II号标准，在上海连I号标准的车尾气也比他小。

陈仓小兵

原帖由 bqsc 于 2006-7-3 10:32 发表
看GE的黑烟比8B还厉害，不过没记得8B是黑烟啊，顶多是篮烟。

黑烟是燃烧不充分的表现，但是蓝烟则是底质量油料以及发动机烧机油的现象，污染更加严重~~~

Songbin

这个车有污染，那个车又不环保。我看用青藏高原土生土长的藏牦牛来牵引算了。绝对绿色牵引动力，环保。

〖成局麻段〗

其实可以考虑磁悬浮。既然青藏高于属于高海拔低温，现在的超导材料要求的温度也比较低正好满足了这个条件。

成局成东

楼上的看来完全不懂什么叫“超导”啊

z5z6

原帖由 phnix1 于 2006-7-2 11:47 发表
这种颗粒物污染对高原环境，特别是对冰川影响很大。10年前，很多冰川都是纯白的，现在很多颜色都变深了，据说就是汽车尾气中的颗粒物的影响。
冰川颜色变深的害处很大，因为吸热了，就会融化，造成冰川退缩。

...

颗粒物的来源主要是尘埃，来自地面扬尘，而不是汽车排放颗粒物

z5z6

原帖由 中原小翱 于 2006-7-3 21:38 发表
烟冒的那么厉害感觉根本就达不到所谓的欧洲II号标准，在上海连I号标准的车尾气也比他小。

上海的什么车？排量多少？能跟几千马力的机车比吗？可以肯定同排量的污染量是机车小。更重要的是采用火车运输，在同样甚至更大的运量下，污染比汽车运输大大降低，所以是非常环保的。大家不要只看见NJ2那点黑烟（其实只是在出站加速时稍大些），而要想想它能替代多少同样冒着黑烟跑在青藏线上的卡车。

〖成局麻段〗

出站的直播都是一阵黑烟

广铁广段SS8

原帖由 〖成局麻段〗 于 2006-7-3 23:34 发表
出站的直播都是一阵黑烟

运行中没见有黑烟啊~~~

DF110008

原帖由 bingyu 于 2006-7-3 21:18 发表


兄弟，从格尔木到拉萨，这么远的距离，如果用低压直流输电，恐怕要建造上百个变电站了。
也由于这个原因，无轨电车的电压500/600V，地铁的电压750V/1500V（根据运力不同而不同），国铁要27.5kV
我想，青藏铁 ...

或者学学南非,用上50kV的电压吧,到时供电设备肯定会再减省一半:lol:victory:

原帖由 z5z6 于 2006-7-3 23:13 发表


上海的什么车？排量多少？能跟几千马力的机车比吗？可以肯定同排量的污染量是机车小。更重要的是采用火车运输，在同样甚至更大的运量下，污染比汽车运输大大降低，所以是非常环保的。大家不要只看见NJ2那点黑 ...

十分同意.大家可以作一个很简单的计算：假设一辆东风/解放/红岩.....等等的卡车能载5吨重的货物,用一台10升排气量的柴油机驱动.(相信这是很标准的数字)

据说青藏线的货列牵引定数是2000吨,我姑且当它是24节C64K吧(84 x 24=2016吨),总共可载1464吨货物(61 x 24=1464).

用卡车拉的话,要1464 / 5 =293辆卡车运输, 293辆卡车 x 10升排气量=2930升排气

用火车拉的话,要3机DF8B/DF8B-9***重联,3台机车 x 280升排气量=840升排气

如果把DF8B改成DF4B的话,那么结果则是   3 x 199 = 597升排气


总结：即使用上不甚环保的国产机车,甚至是老旧的DF4B冒大黑烟喘着气跑,仍然远远比用卡车运输环保,更何况是美国的GE机车?


(当然,更好的选择可能是货运DF4D,马力比DF4B更大、更环保,排气量也比DF8B小)

ironridder

原帖由 成局成东 于 2006-7-1 19:31 发表
突然想到：机车有没有像汽车一样的“欧2、欧3、欧4”排放标准？

有！

香港從德國西門子進口的ER20內燃貨運機車就是「歐3」或「歐4」的標準…

phnix1

铁道部官员：青藏铁路将长期亏本运营
http://www.sina.com.cn 2006年07月04日03:42 京华时报

　...　朱振升表示，目前所有进藏列车在格尔木都必须更换美国GE公司生产的高原型内燃机车，以满足旅客列车快速通过高原缺氧地区。“但从长远来看，实施电气化是我们必然的方向，因为这样可以最大限度地减少污染”。他表示，青藏铁路建设时已经为未来电气化机车的运营预留了断面和隧道，“但我国目前在高原缺氧情况下使用电气化机车还有一定的技术问题”。...
　　
　　本报讯 (记者 夏命群) 昨天，北京铁路局在北京至拉萨的首趟列车上召开了一个简单的新闻通气会，铁道部青藏办常务副主任朱振升、北京客运段副段长何兵役及北京车辆段副总工程师李铁等人在列车上回答记者关于青藏铁路建设、运营以及管理等方面的问题。

　　关于铁路运营

　　青藏铁路将长期亏本运营

　　记者：铁路何时能收回成本？

　　铁道部青藏办常务副主任朱振升表示，青藏铁路的建设、运营和一些发达国家一样，全部秉承公益的宗旨，不以营利为主要目的。“按照目前的票价来计算，青藏铁路肯定是要亏本的。”朱振升说，各地到拉萨的硬座票票价全部和普通列车一样，没有增加任何费用，“只是硬卧和软卧稍微提高，但总体上来看，离国家的投入还有很大一段距离”。他表示，青藏铁路高达330多亿元人民币的建设投入以及后期的管理投入成本很难在短时间内收回，青藏铁路客运和货运都将长期亏损，“我们只能尽量提高运营效率，降低成本”。

　　关于停车观光

　　观光台针对旅游列车设计

　　记者：在格尔木至拉萨段的观光台会向普通旅客列车开放吗？

　　朱振升表示，铁道部目前正在加速促成进藏旅游专列的开通，但具体什么时间开通尚未确定。对于普通列车旅客而言，观光不是主要目的，“赶路或许才是大部分旅客的初衷。”因此，为了不耽误其他不想观光旅客的时间，铁路规定普通列车旅客最好不要下车观光，但可以根据具体情况，在那曲站停留6分钟，供旅客观光、拍照留念。“以后旅游列车开通后就另当别论。”

　　北京客运段副段长何兵役也表示，由于普通旅客列车车窗已经安装了大块玻璃，旅客在车上其实就可以看到青藏铁路沿线的美景。

　　关于技术革新

　　今后将开行电气化机车

　　记者：有实施电气化的计划吗？

　　朱振升表示，目前所有进藏列车在格尔木都必须更换美国GE公司生产的高原型内燃机车，以满足旅客列车快速通过高原缺氧地区。“但从长远来看，实施电气化是我们必然的方向，因为这样可以最大限度地减少污染”。他表示，青藏铁路建设时已经为未来电气化机车的运营预留了断面和隧道，“但我国目前在高原缺氧情况下使用电气化机车还有一定的技术问题”。

　　本版摄影本报记者刘军范继文甄宏戈

[ 本帖最后由 phnix1 于 2006-7-4 09:04 编辑 ]