陇海铁路咸阳渭河大桥将拆除

扁担

西局HXD1C 发表于 2016-1-30 22:34
陇海线上下行之间的距离基本刚好够一座新桥。但是如要新建桥必须首先拆除现在的报废桥墩残骸，然后向下继 ...

无知者无谓，看来你的文化水平真的可怜了，有机会去看一下风洞或者流场实验，最简单，盖大楼知道吧，看看台北101和上海环球金融中心怎么吹风洞的，就知道什么叫影响了，看看因为一个柱形物造成的流体湍流、涡流。说说微积分这样的常识，你就说概念唬人，一个桥墩的影响等于0，那我拿0乘以50，是不还是0？可是50个桥墩就把河道堵住了，就成堤坝了，你别说再让我谈谈历史上堤坝对河道的影响吧，那50个有影响，如果是线性的，那1个是不就有影响，如果不是线性的，那你找出函数关系，微分求解不就可得一个桥墩的影响。如果你这都不懂，工科基础知识真的是。。。你站在水里，和水有没有作用力和反作用力，这作用力和反作用力不就是，你还需要什么历史，是你自己不懂历史好不，桥墩少，那就是简单的湍流、涡流等等，桥墩强度足够大，能抗单向冲击，桥就没有问题，傲然屹立，如果承受不住压力，那桥当然是垮塌了，你都说了，陇海灞河桥塌了，怎么塌的？水冲的，对水没有影响，水怎么能把它冲塌？就好像车把人撞死了，反过来是不是人对车的影响？历史上水把桥冲垮的例子不就是桥对水影响的例子？真的不明白，你到底需要什么影响。再极端一点，桥很结实，墩子很密集，水流通过困难，转而把压力传到的两岸堤坝，堤坝承受不住就会溃坝，就会河流改道，河流改道的历史还少吗？我没跟你辩论，你太高看自己了，我每次回复都很不礼貌表露出不屑，我大学数学建模拿过全国二等奖，辩论拿过省上三等奖，不过跟你比确实嫩，你牛，这下比较满意吧。我通篇没跟你辩论，我就转发了条新闻，说了句影响行洪，我有说是确保行洪顺畅，桥梁设计是决定因素？数乘跟你讲了，极限思维方式跟你讲了，湍流跟你讲了，流场实际运用跟你讲了，你还说我没讲为什么影响行洪，你自己用matlab建个简易模型，看看影响的关系式是什么，非要我给你讲流体力学?历史不用讲，你往河道里放个柱形物，是不是影响。在举个小学的例子，怎么样道路通畅，不堵车，拓宽路面，提高道路等级，优化路口设计，等等都需要，可你站在路中间，影响行车不？你要再回复，先把影响行车不回答了！这么简单的例子，你需要什么历史，你不就等于天天问我，车流速度快不快，主要看路面等级和道路宽度，路面障碍物没有影响，扁担你说有影响，你给我找个历史来。电猴子，你说你这个问题是不太高端，我确实举不出影响的历史，每时每刻都在发生的事好么，流体里面有异物，影响流体原来的运动，每时每刻都在发生的事，你到底需要什么历史。还有，我昨天说的也叫高深概念？造飞机、盖楼、造桥首先要吹风洞，做静力实验，这都多少年的事了，你真的让我吃惊，说这是高深概念，都是些基本常识好不。水流的力不是线性的，音爆总该知道吧，亚音速飞机是圆头，超音速飞机是尖头，知道原理吧，知道了还需要再问为什么影响吗？真的怀疑你看过多少书，有过多少工程实际。就拿你自己说的，河道要管好，怎么叫管好，无外乎河道无杂物，桥墩是不河道异物，还有就是加宽河道，那座桥是不是影响拓宽，你自己做到自圆其说没。我有说盖桥是丰功伟绩？我有说“你以为现在还是”政府说啥就是啥“？现在社会舆论和公民还是随便能唬的？扪心自问吧。”这样的言论，你整出这么多话，是不是闲得很，把这些话拿来跟我说干什么，昨天已经跟你说了，我没说过的话你捏造出来然后跟我扯，你还在这没完没了，你是不真的有话多毛病，什么都不懂，什么都靠瞎扯，真要谈公民权利、谈政体变革、谈历史演进、谈社会契约、谈利益博弈，奉陪啊。还有，政府说啥就是啥，那你讲讲政府是什么，政府说啥就是啥，那在政府内部，是谁说啥就是啥体现为政府说啥就是啥，还有就按你说的，没有必要，谁立的项？谁组织招标？谁呈报，谁牵头，什么程序通过审批，请示主送是谁，抄送是谁？工程涉及单位有多少？立项后所需资金如何列入预算，筹措周期需要多久，静态动态投资额如何评估？一个你反对的东西，谁得到好处，谁在权利寻租，谁在利益输送，如果是暗箱操作，箱子多大？社会舆论随便糊弄，CGW听过没，核心技术是什么，谁主导这一技术工程的。舆论如何产生？当今主要新闻推手是谁？传播渠道有哪些，影响新闻传播的关键点在哪里。另外，你所谓的说什么就是什么，造成这种不对等的原因在哪里，到底是如何削弱你的议价能力，如何削弱你的监督权利，如何把持话语权力的？来，大师，一个个都给我讲讲。你要想研究我，看看我08年给发改委写的关于陕西到四川高铁选线的建议。
奉劝一句，平心静气些，多学习，凡事先问问自己，到底在哪些领域我敢说自己比较精通，至少可以在知乎上写个注解，然后再大放厥词。我没跟你争，真的是不屑，不过你的自信很好，还是回去多看看书，不想看书的话，可以用手机看看知乎、看看天涯、看看果壳、看看豆瓣，如果对文字没有耐心，看看DISCOVERY等视频，看看我说的激波锥、蚌式进气怎么回事，看看一个柱形物对流场有什么影响，我昨天都说了，现在还在研究风机从平轴改为立轴的时候，荷兰已经开始预研柱式风力发电机了，你即使没学过水利，没学过流体力学，一个柱子在风中产生的效应可以来发电，你说说影响有多少？

西局HXD1C

扁担 发表于 2016-1-31 13:08
无知者无谓，看来你的文化水平真的可怜了，有机会去看一下风洞或者流场实验，最简单，盖大楼知道吧，看看 ...

看来不把你再剥一剥是不行的，似乎你的智商有点不够用了，一直陷入自己的思维圈子里打转转。
还是那句话：你堆砌了一堆专业术语还是没有证明“这些桥梁影响了行洪从而导致了XXX危害”。后面这些蓝字是为了让你理解现在加上去的，因为似乎不加上去你就理解不了，智商余额有点不足。
只要是河道上有桥梁桥墩肯定多多少少会“影响行洪”，即便是新建桥也是一样，这个你没话说吧。如果没有造成危害，那么为什么要拆掉？为什么是重建的理由？你炫耀式地说了一堆术语哪里证明现在这些桥的危害在哪里？
1960年代河南三门峡水库的建成抬高了渭河下游河床造成了历史上渭南市的一些洪灾，这是事实。你如果能举出这样的事实例子来证明现在这几座桥给咸阳造成了实际危害（而不是想象的），并且这种危害没有别的办法只有拆掉既有桥建设新桥才能解除，那么你说的理由才成立。这种实际例子你举出来了吗？你堆砌了一堆术语有P用。你还说你拿过辩论奖，这么一个基本的辩论立论基础你都无法自圆其说，真不知你那奖怎么拿的。
2002年陇海线灞河桥垮塌表面上是水流冲击，但根源是挖沙导致桥墩地基被逐渐破坏！你为什么不说根本原因？现在灞河那里建了橡胶坝形成了一个湖成为公园加以保护，最近十几年就没问题了吧。
http://www.people.com.cn/GB/paper1787/6698/654340.html
铁道部第一勘察设计院认为，灞桥下游常年挖砂，改变了河床自然坡度及水流形其侵蚀已接近桥址，但全桥下采用浅基防护，成为侵蚀的一个抵抗结点，以至桥下形成跌水。但长年累月的挖砂取砂，使得防护深度不足。加之本次洪灾，导致防护破坏坍塌，终使侵蚀迅速延伸桥下，桥梁被冲毁。
你别以为获了什么奖就不知道天高地厚，现在学校学术腐败是什么样你不会不知道吧。明白告诉你，交大西工大教授还要和我探讨问题呢。

扁担

西局HXD1C 发表于 2016-1-31 19:07
看来不把你再剥一剥是不行的，似乎你的智商有点不够用了，一直陷入自己的思维圈子里打转转。
还是那句话： ...

    专家的专家，卫星图上可见，求教你一下桥下游的沙洲怎么形成的？我确实不懂，解释一下给我，与桥是否有关联。还有，桥梁没影响，为啥要水利部批，我原来以为水利部就是国内泾流方面的天，今天发现您才是啊，为啥水利部要批，再次像天地专家讨教。至于冲垮的情况，目前渭河还没有过如此大的洪水，超出这几座桥的承受力，渭河日常流量与这几座桥的叠加还不至于产生那样的危害。你想要的就是放大效应嘛，影响是属性，效应看环境，环境到了，就像我说的极限，测试一下就行啊。就像苏联造桥冗余设计，的确很难看到桥受伤害，因为抗击力大于影响力，欧美造桥是极限设计，出的问题比较多，但是收到的影响是一样的，承受不同而已。桥梁设计者在设计的时候，对河道影响是在考虑范围之内的，既然985教授都像你讨教，那桥梁设计论证书想必也看过，确实很少有蹩脚的设计者盖这么大桥不考虑影响，历史上因为洪水塌桥的例子不少，随便走个地方，塌到河里的小桥都很多，那些桥搭起来就行，不会考虑影响的，也承受不起论证和冗余设计的成本。
    你说的“只要是河道上有桥梁桥墩肯定多多少少会“影响行洪”，即便是新建桥也是一样，这个你没话说吧。”这句话是在替谁说？我不明白，怎么感觉你又在帮我说，我说的就是影响行洪，你让我给你解释，结果你自己又表达了这个意思，专家，你到底想干什么，我真的不明白。
    你说我堆砌专业术语，我也不明白，1.我是在像你讨教，而你却不回答2那些不是专业术语，是实实在在工程应用，你设计受电弓，我说磨损、受流、弹性、拉弧这些都要考虑，那是已经存在了十几年的工程应用啊，施工就是要论证，测试，制图、放样等等，激波锥在歼10上，蚌式进气在F35上应用了十年了，101大楼吹风洞已经上个世纪了，上海环球金融中心因为吹风洞改过几次设计方案，怎么到专家这成了术语。那不叫堆砌术语，你懂铁路运行组织，你问我能不能开车能不能马上充电，我说机供，懂的人当然就知道能不能了，国铁一般情况开车后快半小时才供电，不懂的人才会说，你给我说这么专业的术语，你什么意思啊，怎么不解释啊，这么装逼啊，你说那是装逼吗，对懂的人用的人就是再普通不过的常识了。你举了灞桥的例子，这个我早就说了啊，桥梁不改造，河道改造，河堤改造怎么动工，你要还反对，那咱就拿现场说事呗，你这么专业的，给我说说土方怎么清，现场施工怎么组织呗。
    最后，且我一开始说的是“影响行洪，无法提速，阻断河堤道路，影响市政建设”，说的是目前这三座桥造成的负面影响，我没有一个字眼说因为其中某一条因素非要把桥拆掉。我说南大街有点窄，就是我说要把南大街拓宽了？我的原话就说了桥有四方面缺陷，没有说其他因素不成立。你到底想干什么？你又跟我说河道，我有说河道不管了么，那么多字在说这座桥这里河道最窄，又说什么当官的中饱私囊，到我这发牢骚，我说个桥老了，功能受限了，你跟我扯这玩意干嘛。又跟我说我以为现在是什么时代，后面抛砖引玉问你一些东西你又不说，很有乐趣么。
      我智商够不够关你鸟事，我知不知天高地厚与你何干，一天东扯西扯的，我知道你很牛，我又没否认，没说你不牛，不需要每天跟我讲。就此打住吧，不想浪费时间了，你跟你的教授玩去。
            你最后一句，先说学术腐败，然后又说教授跟你探讨，你到底是夸你呢，还是损你呢？跟我讲教授跟你谈，呵呵，恭喜你，真的找对人了。我们开个奥拓，遇到奔驰大叔，跑到人家跟前，你给我证明下你有钱，给我证明下你公司怎么经营，人家会很有兴趣跟你说吗，随便跟你说个人家刷的是百夫长，研究所工作研究发动机喘震，辞职了靠长协，利用P2P赚息差，技术上利用特长开软件公司给德玛吉写加工代码，偶尔接手霍尼韦尔控制产品外包，研究预防锂电池晶体析出的控制技术，你又说人家装逼，人家漫不经心说说话，为了迎合奥拓，说几个和奥拓层次的话，奥拓就以为自己极其牛逼了，奔驰大叔就是傻逼了？奔驰大叔的圈子不知道当今社会形态？需要奥拓扯几个门户网站的新闻告诉他涨停敢死队怎么挂单撤单？
      不要班门弄斧了，还谈到学术腐败，还跟我讲媒体，真是什么都敢说。

西局HXD1C

扁担 发表于 2016-1-31 22:41
专家的专家，卫星图上可见，求教你一下桥下游的沙洲怎么形成的？我确实不懂，解释一下给我，与桥是否有 ...

你说了一大堆废话还是没有举出现在这些桥梁对周边咸阳居民和环境产生的实际危害吧，也拿不出“只有拆掉旧桥才能解除威胁“的理由，也说不出”建设了新桥以后就基本没有威胁“的理由。大段篇幅就是堆砌术语，内部没有逻辑因果关系，根本不像一个辩论拿过奖的人应有的技巧。所以怀疑在学校学术腐败的背景下，你那些奖都是怎么来的，你连这个都理解不了。
教授们能和我探讨问题很重要原因之一就是我不说废话，不卖弄，直接说重点。不像你这种”话痨“说了半天说不到根本和关键点上。

扁担

西局HXD1C 发表于 2016-2-1 15:36
你说了一大堆废话还是没有举出现在这些桥梁对周边咸阳居民和环境产生的实际危害吧，也拿不出“只有拆掉旧 ...

专家，那不是危害，是过时，好比楼下有小孩乱叫唤，是吵，但不至于危害健康。还有，该有的讽刺应该听的来。实在抱歉啊，这么多天，我每次就漫不经心敲三五分钟，劳烦你又是找新闻又是搜历史的。我发的帖子我来结束吧，专家的专家说的话都在这里了，各种引经据典，看帖子的人会过来膜拜的。

西局HXD1C

扁担 发表于 2016-2-1 18:15
专家，那不是危害，是过时，好比楼下有小孩乱叫唤，是吵，但不至于危害健康。还有，该有的讽刺应该听的来。 ...

"影响行洪"---在你的逻辑里不叫“危害”，叫“过时”。这逻辑......
辩论三等奖获得者先生，下回说话记得直接说重点直接拿事例说因果关系，不要堆砌卖弄术语，把自己的逻辑弄混乱。这样你也许能拿个二等奖。

伍城铜山

我就看看热闹，好像楼上说的都有道理。

扁担

西局HXD1C 发表于 2016-2-2 13:44
"影响行洪"---在你的逻辑里不叫“危害”，叫“过时”。这逻辑......
辩论三等奖获得者先生，下回说话记得直 ...

能在这里给你这样的自信和优越，也算是造福了吧。贵兄学识如此丰富，如果有时间可以在知乎开个专栏，供大家拜读下；离开大学这么多年，再没机会去造访总装空动基地，也再没听过张维迎讲课，贵兄交往圈子那么高，有好的生意给大家介绍下，鄙人每个月利息还三万多，现在形势这么差，支出有点吃不消，看样子贵兄是做大生意的，该提携还是提携下

西局HXD1C

扁担 发表于 2016-2-3 17:55
能在这里给你这样的自信和优越，也算是造福了吧。贵兄学识如此丰富，如果有时间可以在知乎开个专栏，供大家 ...

呵呵，做一点小生意谈不上提携谁。不过是现金流弄好，自我慢慢发展，不为银行血吸虫和放高利贷者打工，能吃得下睡得着而已。冬天已经来临，春天还会远吗？

扁担

西局HXD1C 发表于 2016-2-4 13:59
呵呵，做一点小生意谈不上提携谁。不过是现金流弄好，自我慢慢发展，不为银行血吸虫和放高利贷者打工，能 ...

呵  呵  

huamao_zhh

挖沙问题，地方政府因为自身利益不予认真管理。地方政府的问题非常大，但对地方政府的d怠政又没有很好的整治办法。
铁路部门只能通过修建新桥，加大地基深度，来回避解决这个问题，在自己的职权范围。建三线从维护角度来说是最优选择，适度预留会更好。

扁担

前段时间路过，河道内正在架设施工便道，貌似要开工