海子铁路网

 找回密码
 注册进站

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3694|回复: 10

驳“哈尔滨西站选址错误”论

[复制链接]
发表于 2013-12-5 12:05:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
   哈尔滨西站从2010年开始建设,去年投入运营。起初好多人不知道,但是建成之后,不断的有人提出哈西站不应该建在现在这个地方,应该建在哪里云云。但是这些人都没有直接提出来具体的位置。
   我一个月前写的那篇《谈谈哈站改造,哈齐客专,哈西站和霁虹桥四者的关系》已经非常清晰的阐述了,这四个要素之间谁制约谁影响谁。相信看过的人很多。况且哈站改造已经是迫在眉睫的事情。但是前几天,在百度的哈大高铁贴吧里,出现了一则《哈站没到非改造不可的地步,不改造会省好多钱》的帖子 http://tieba.baidu.com/p/2738679489#可是楼主仅仅是写了个题目,并没有说更多的东西。我本来想进来说几句的,但是一看回复,我没必要再说话了。   昨天手贱又点开了,看到了老样子:仍然有人为霁虹桥摇旗呐喊。认为应该保留霁虹桥。这类回复我见得多了,没当回事。于是就简短的回了个帖子。但是没想到的是,有人竟然又提出了哈西站选址不合理,并且真的提出了自己的设想,见图 QQ图片20131205103139.jpg
    这是我第一次看到有人实际的提出了哈西站建在哪里,并且把分工都明确了的说法。但是这家伙考虑的还是太少了。    我们不妨来看看现在哈西站的位置,并且来参考一下当年设计院文件的三个对比方案。 图发布上来,看看表格吧。
哈尔滨西客运站方案比较明细表
  
项   目
  
C3K方案
CK方案
C1K方案
动车所CKⅠ方案
动车所CKⅡ方案
1
哈大客专工程
正线9.9km,静态投资13.01亿元
正线11.8km静态投资14.87亿元
  
正线总计17.49km,高速车场10台18线,采用高架布置,东广场线平布置,平均填挖2m,西广场采用线下式布置,比车站低20m,平均填挖6m;
  
动车运用所紧靠客专正线布置在王岗镇南侧,占用部分垃圾场,动车存车Ⅰ场与动车检查库之间自下穿绕城高速公路。动车走行线长5.7km;
  
改建既有哈大线引入哈尔滨西站,新建普速车场2台2线,既有线改线长双线长6.469km,专用线改建单线长2.235km,跨线联络线单线长4.396km;静态投资10.13km
  
地下停车场6万平米结合车站站房建设
正线总计17.49km,哈尔滨西站采用高架布置,距地面约20-30m,高速场10台18线,普速场2台2线,东西广场均采用线下高架布置,比站台低8m,采用高架桥进站,
  
动车运用所紧靠客专正线布置在王岗镇南侧,占用部分垃圾场,动车存车Ⅰ场与动车检查库之间自下穿绕城高速公路。动车走行线长4.5km;
  
改建既有哈大线引入哈尔滨西站,既有线改线长双线长6.474km,专用线改建单线长3.396km,跨线联络线单线长6.972km;
  
地下停车场6万平米结合车站站房建设
2
哈尔滨西站工程
哈尔滨西站工程
正线8.3km,哈尔滨西只设高速车场10台18线,东广场平均填挖3m,西广场平均填挖5m;静态投资32.39亿元
正线5.681km,高速车场10台18线,采用高架布置,东广场线平布置,平均填挖2m,西广场采用线下式布置,比车站低20m,平均填挖6m;静态投资42.22亿元
动车运用所
布置在王岗镇东侧,王孙联络线以南绕城高速公路以内,走行线长2.45km
  
静态投资13.35亿元
布置在王岗镇东侧,王孙联络线以南绕城高速公路以内,走行线长4.0km
  
静态投资14.50亿元
哈尔滨西至哈尔滨跨线联络线及改建既有线
改建既有哈大线单线3.9km;跨线联络线长4.14单线km,静态投资3.52km
改建既有哈大线引入哈尔滨西站,新建普速车场2台2线,既有线改线长双线长6.469km,专用线改建单线长2.235km,跨线联络线单线长4.396km;静态投资10.13km
地下停车场
地下停车场6万平米,静态投资3.12亿元
地下停车场6万平米结合车站站房建设
静态投资总计:
合计52.39亿元
合计66.85亿元(+14.46亿元)
3 总计:
总计65.40亿元
总计81.73亿元(+16.33亿元)
总计86.30亿元(+20.9亿元)
总计98.78亿元(+33.38亿元)
4优点:
a. 线路绕避了王岗镇城区大部分建筑和哈尔滨市哈西变电站,对王岗镇的影响最小。
  
b. 车站站位地形条件好,地势相对平坦,相对高差小,车站工程小,拆迁工程也较小,投资少。
  
c. 与哈尔滨市城市道路及其远期规划结合较为容易。
  
d. 东西广场设置条件好,易于城市各种交通衔接和节省周边开发的成本。
  
e. 动车出入运用所走行距离短(2.45km,)较CK方案短1.35km。
  
g.车站建设在台地上,有利于把哈尔滨西站建设为哈尔滨市的标志性建筑,对城市景观有利,宜于提升城市形象。
a. 线路较C3K顺直,长度短719m。
  
b. 沿既有铁路通道总体上与城市规划一致,使城市规划及其道路调整较为容易。
  
c. 改建既有线至哈尔滨西站,减少了城市的分割,节约城市用地,同时对周边城市建设产生较好的辐射作用,有利于群力、哈西两个城区与哈西站的有机结合。
  
d. 车站拆迁工程较小;
  
a. 线路较C3K顺直,长度短710m。
  
b. 沿既有铁路通道总体上与城市规划一致,使城市规划及其道路调整较为容易。
  
c. 改建既有线至哈尔滨西站,减少了城市的分割,节约城市用地,同时对周边城市建设产生较好的辐射作用。
  
d.动车运用所紧靠正线布置,减少了对王岗镇的分割。
  
a. 线路较C3K顺直,长度短710m,与CK房屋基本相当。
  
b. 改建既有线至哈尔滨西站,减少了城市的分割,节约城市用地,同时对周边城市建设产生较好的辐射作用。
  
c. 车站站位方案占用规划的城市绿化用地,对现行城市规划影响最小;
5缺点:
a. 客专线路绕避王岗镇,线路较CK方案长718m。
  
b. 由于不需改建既有线,会对城市产生了一定的分割,同时哈尔滨西站不能实现沿既有铁路环线运营轻轨市郊列车的衔接。
  
a. 线路虽从王岗镇内高架通过,但影响王岗机场信号,部队虽表示可以接受,但要加强电磁防护,需增加投资。
  
b. 线路直穿王岗垃圾场,而目前垃圾场接近饱和,线路经过垃圾场以桥通过,需做好桥墩处垃圾处理和环境保护,施工难度大、受制因素多。
  
c. 北端咽喉疏解区设在康安路以南,疏解区跨度长,施工难度大。
  
d. 车站大部位于桥上,工程投资大;西广场由于高差大的原故,配套工程建设投资也较大。
  
e. 动车出入运用所走行距离长(3.85km),较C3K方案长1.35km。
a. 线路虽从王岗镇内高架通过,但影响王岗机场信号,部队虽表示可以接受,但要加强电磁防护,需增加投资。
  
b. 线路直穿王岗垃圾场,而目前垃圾场接近饱和,线路经过垃圾场以桥通过,需做好桥墩处垃圾处理和环境保护,施工难度大、受制因素多。
  
c. 北端咽喉疏解区设在康安路以南,疏解区跨度长,施工及过渡工程难度大。
  
d. 车站大部位于桥上,工程投资大;西广场由于高差大的原故,配套工程建设投资也较大。
  
e. 动车出入运用所走行距离长(5.7km),较C3K方案长3.25km。
  
f. 线路以四线从王岗镇内高架通过,拆迁工程量大
a. 线路以四线从王岗镇内路基通过,拆迁工程量大;
  
b. 正线及动车走行线均须穿越、切割王岗垃圾场,需做好垃圾处理和环境保护,甚至搬迁垃圾场,施工难度大,影响因素多,牵扯面广。
  
c. 北端咽喉疏解区设在康安路以南,疏解区跨度长,施工及过渡工程难度大。
  
d. 车站大部位于桥上,工程投资大,城市配套工程投资也较大,相邻车站周边建筑配套难度大、成本高,不仅建筑布局在空间上不易协调,而且车流、客流疏散难度大,存在一定的高风险。
  
e. 动车出入运用所走行距离长(4.5km),较C3K方案长2.05km。
  
f. 需要对何家沟及城市主要供水管路进行改建。
    设计院的说明总比我这个门外汉说的详细,我就不评论过多的东西了。    该网友提出,哈西站应该建在王岗镇。首先我质疑:王岗镇那么大,你没有说明具体建在王岗镇的哪里?    我就按照你的说法加上我自己的理解:拆除既有王岗站,原址建哈尔滨西站。这样的论调来逐一批驳你的观点。1.      拆迁问题,哈西站在建设的时候,拆了全部永发屯红星村的房子。去用关键词搜搜哈尔滨西站 强拆,你就会得到好多答案。大家都知道现在新建综合型铁路客运站占地面积都是巨大的,如果建在王岗镇,配套建两个广场,引起的拆迁量是巨大的,不是哈西站现址拆永发屯和红星村那么简单的。王岗镇楼房不少,平房更多,况且北边“加油站”的地方还有个专科学校。建这么个巨大规模的火车站,还要包括配套公路客运站等等市政工程,这些问题你都考虑过没有?2.      王岗站后面是部队的军用机场,新哈西站如果建在这里,西广场出来就是部队的机场。你得先问问部队答不答应。见卫星图。 王岗.jpg 3.      这一条是重点:你别忘了,王岗还有货车呢!!    过去没有王岗-万乐联络线(以下简称“王万线”)的时候,哈南上滨洲线的货车都要走夏家-顾乡-哈站上滨洲桥。货车走行京哈正线速度起不来,给京哈线夏家-顾乡区间的通过能力造成了极大的影响。按照铁路枢纽总布置“客内货外”的原则,王万线2007年9月份通车,这样,走滨洲线的货车可以出了哈南6场之后,直接走王万线远离枢纽,从万乐回到滨洲线。    还要说一下王岗站的站场布置:行车室,客运候车室等等都布置在西侧。站场内股道数量八条,以靠近站房一侧为1道,以远数字递增的命名方式。   1道:京哈下行到发线   2道:京哈下行正线   3道:京哈上行正线   4道:京哈上行到发线   5道:王岗疏解下行正线   6道,王万线上行正线   7道,王万线下行正线   8道,王岗疏解上行正线。  股道编号和分工就是这样子。可见,王岗站的前四条股道都是给客车准备的,而后四条是专为货车准备的。当然,也有一部分客车走王岗疏解线,如去赤峰的2632,去丹东的2704,以及路用通勤车7601。   此外,由于是下行到哈南站前的最后一站,该站还担任着哈南一场如果满线,此站就要扣停一列或多列货车,等一场有能力接车了再放出去的任务。外加王岗站是哈南站上京哈方向的第一站,客货混行,也担任着哈南站放出来的上行货车如果遇到京哈上行客车群,也需要在王岗扣停,等客车群过去再放出去的任务。我不止一次见过因为哈南1场满线王岗的5道和6道每道都扣着货车。也听到过某货车21:10从哈南放出来,在王岗站里停到22:40多才走。       好了,王岗站作业的复杂性,我了解的就这么多。如果哈西站选在这里的话,货车的问题怎么解决?现有哈西站预留正线四条:普速2高速2,如果建在这里,还要再留四条货运正线不成?一旦一场满线,货车都扣在新哈西站的货运正线里?纵观最近几年新建的综合型高铁站,恐怕还没有一个货运线也从站里走的先例吧。    再说了,你还没提高速场普速场的布置问题呢。货运线你是改建呢?还是扣在高架候车室下?多了四条货运正线,引起的征地问题,高架候车室面积扩大产生的投资增多问题,你都考虑过没有?货运线要是改建,怎么改?从哪过,哈南站是不是跟着一起动?你都有过考虑吗。    4,你说了,哈西站建在这里,承担哈大,哈牡,哈齐,哈佳全部新建线路的始发终到作业。你只提到了哈齐的引入,并没有提出哈牡,哈佳如何引入。思维不严密。    5,参考第四条,若果真如此的话。哈西站会成为一个孤岛型的车站。所有终到的旅客如果想换乘普速,特别是管内始发的普速,都要去哈站或者哈东,王岗的位置我想你知道,从这里出去在某些特定时间段都是个难题。公交车只有3条,每条线路人满为患。哈尔滨的公交企业还多,互相掐。如此混乱的公交环境,何谈客流吸引力?王岗站到哈站,哈东站,以及其他公路客运站的距离都不近,你让拿大包小裹换站的旅客怎么办?况且王岗这地方,地铁什么时候能修过来都是未知数。    6,从整体规划的角度来看,哈西站现有的地方过去是老工业基地,没有什么太大的,影响城市发展的东西。火车站起来之后,可以依托火车站建设更多的配套设施:住房,商业广场,医院,学校。现在已经投用的哈西万达,建设中的新汇,西城红场,花园小学分校,69联中就是明证。而王岗地区,南边有垃圾场,西边是军用机场,东边有变电所等等的。你让新区如何来建设呢?试问哪个投资者会选择在这样的一个地方,仅仅因为有个火车站,投资建设配套的商业广场写字楼等等设施呢?   好了,多了的我不说了,事实明摆着。哈西站建在现在这个地方是最为科学的选择。试想一下,如果哈西地区已经被填满,则哈西站肯定会建到群力去,如果那样的话,哈西没准就会成为第二个长春西了,虽然我不知道群力有没有火葬场,但是群力地区和主城区距离的遥远我想每个人都知道。    首先我佩服你的勇气,你能大胆的提出哈西站应该建在哪里,并且把分工都说了。而不像好多人只是单单说:哈西站建在这里是错误的,接下来就没词了。但是我想提醒你的是,你太幼稚了,太欠考虑了。这是在天朝,你要考虑的事情实在太多了。但是我提到的这些,仅仅是我个人认为的制约因素,设计院那里肯定有更多的我们不知道的其他制约因素。所以我希望一些人以后发帖子提建议的时候动动脑子。把问题都考虑清楚了再发言。了解的领域少不可怕你可以继续去了解,可怕的是利用你的无知来提出一些根本不可能完成的事情。这才是最大的悲剧。    关于霁虹桥,我要表达的在上一篇文章中都表达过了。无需再重复一遍。我也仅仅是表达我的观点而已。有不同意见你可以反对,咱们辩论。霁虹桥是拆是留,不是我们小老百姓能决定的。但是霁虹桥拆与不拆,能给你带来什么呢?不拆你能升官发财?拆了你就得去死?假如真到了拆桥的那一天,你会不会身上绑着燃烧瓶炸药包冲到挖掘机前:不准前进!!!如果往前开敢拆桥我就死给你看!!!相信你没那个勇气。

发表于 2013-12-5 12:34:56 | 显示全部楼层
有些人就那样,你拿数据对付他他说你古板榆木疙瘩,你那国家政策对付他他说你五毛左倾。不管你怎样他见招拆招,没理也能骂死你。
这样人早晚得把社会扰乱。
发表于 2013-12-5 13:48:02 | 显示全部楼层
膜拜削大湿
发表于 2013-12-5 15:55:15 | 显示全部楼层
网络上妖言惑众,没理胡搅蛮缠的人太多,所以国家组织召开宣传思想会议,收拾了几个坏典型,净化一下舆论环境。

用理论击败某些人是没有难度的,但有很多围观的同志总是不明真相,宁可信谣也不自己独立思考。所以说即便你拥有真理大义,你可以无数次打败错误,但很可能一名群众也不跟着你走。
发表于 2013-12-5 15:57:59 | 显示全部楼层
像哈站10.28事件,调取监控,走访目击者,都没有发现记者所说的什么“大声呵斥、翻白眼、厉声呵斥”等情况,但仍掀起轩然大波。
发表于 2013-12-5 20:16:55 | 显示全部楼层
真是不想说些什么 有的人的思维咱们理解不了 因此LZ不必太过于与他们认真 就是LZ分析的再透彻还会有人像链接里的那样想出所谓的神论
发表于 2013-12-5 20:19:52 | 显示全部楼层
劝LZ不要去逛贴吧,平白气坏了身子
发表于 2013-12-5 21:00:17 | 显示全部楼层
哈哈  在人人上面跟大湿说了  贴吧的年龄相对来说比较低  考虑事情没有那么缜密
发表于 2013-12-5 22:22:21 | 显示全部楼层
摸拜大师大作
发表于 2013-12-5 23:00:17 来自手机 | 显示全部楼层
前天回哈听通勤怨恨的说,这要是建在顾乡多好,得省老钱了
发表于 2013-12-6 00:19:44 | 显示全部楼层
无尽的爱 发表于 2013-12-5 23:00
前天回哈听通勤怨恨的说,这要是建在顾乡多好,得省老钱了

强烈支持建在顾乡!当然根本不可能。。。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册进站

本版积分规则

手机版|小黑屋|Archiver|海子铁路网 ( 京ICP证120035号 京公网安备11010702001036 )

GMT+8, 2024-9-21 13:27

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表