说一下那个海底隧道

龙之剑

suobinde 发表于 2013-12-2 13:20
这个只是方案，八字没一撇你。
第一：火车背着汽车跑。不知道怎么个背法，反正我觉得如果是货运车辆可行 ...

这个只是方案，八字没一撇你。
第一：火车背着汽车跑。不知道怎么个背法，反正我觉得如果是货运车辆可行性不大，因为大型火车一般长度为13米、17.5米，加上车头，总长就是17-22米的长度，火车有那么长能背吗？背小车的话，似乎没啥必要，轮船也才7个小时，火车是快，怎么也得1个多小时吧？
综上所述，个人认为这是只知其一的专家一厢情愿的假设而已。

第二，客货分线的问题，这个我觉得还是比较靠谱的，可以修成立体的，上面客车下面货车。但是个人估计客运线路修成高铁的可能不大，应该是混跑的客运专线，类似秦沈的250级别。

第三，个人认为，单以“需要通风竖井太多”为由，提出单货车隧道，是不太合适的。烟大之间最大的需求就是汽车。目前汽车过海费用约为3500元（轿车900元）。按轿车计算，122公里燃油费用大约80元，过路费按120元收取也是有吸引力的；货车120公里燃油约500元左右（空载重载不同车型相差较大），过路费按高速的2倍计收也是很有市场的。除非不修，如果修了隧道却不跑汽车，不能不说这是个误国误民的决策。

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超长距离隧道隧道采用铁路驮运方式是趋势，有现成的英法海底隧道例子，首先大型货车上火车任何问题没有，平板车拉坦克都没问题，另外需求最大的肯定是小客车，原因很简单大货车考虑的主要是成本对时间要求并不高，显然走轮渡更便宜。小客车对速度要求要高得多，而且轮渡受天气影响较大，不确定性更高，风浪较大时舒适性也差，小客车显然更愿意选择火车驮运。
超长距离的公路隧道通风问题很难解决，发生事故救援极为困难，因此欧洲的勃朗峰公路隧道失火后都有改为在隧道内建设轨道用火车驮运汽车的计划。

suobinde

龙之剑 发表于 2013-12-2 13:56
这个只是方案，八字没一撇你。
第一：火车背着汽车跑。不知道怎么个背法，反正我觉得如果是货运车辆可行 ...

超长隧道跑汽车的确是个问题，但是渤海海峡南部水浅，而且有很多天然岛屿，是有可能通过技术手段解决的（我不太懂，比如采取南桥北隧方案，或者其他什么的）。
火车驮运在国外比较可行，但是别忘了中国，中国的需求量——目前，渤海湾有十几条滚装船，每条船有1000个车位左右，也就是每天有1W多辆车过海；另外，还有一些私营的小滚装船（不载客）的那种。考虑到隧道修通后需求增加（时间关系、广告效应），车流量会是多少？就按1W辆算：每列火车按100辆车算，需要100列次（单程）。每天按15小时发车，每小时得发多少列火车？真是很难想象会是什么样子。
你说的货车需求问题，这完全得看火车是怎么定价。如果每辆货车收费不高于滚装船（最高5000，最低不到3000，年均3500左右。按照楼主计算的运价是远远低于轮渡的）的话，几乎所有货车，包括辽宁、吉林、黑龙江东部的，只要是跑烟台、青岛等鲁东地区的，都会选择火车的。
对了，你说轮渡便宜，似乎不是这样的。轮渡的价格上面我说过了，至少与楼主分析的相比是不便宜的。

龙之剑

suobinde 发表于 2013-12-5 12:57
超长隧道跑汽车的确是个问题，但是渤海海峡南部水浅，而且有很多天然岛屿，是有可能通过技术手段解决的（ ...

首先货车有很多就是肯定要排除在外的：各种罐槽车，超限运输车辆，小汽车才会是主力，另外我觉得英国-欧洲大陆的车流量不见得比渤海湾小而且英国-欧洲大陆的渡轮还是很多的。
而且即使烟大海底隧道通车铁路轮渡也不会废弃，危化品列车还会走轮渡，还可以开通大连或烟台-曹妃甸（或天津）的铁路轮渡。

suobinde

龙之剑 发表于 2013-12-5 14:24
首先货车有很多就是肯定要排除在外的：各种罐槽车，超限运输车辆，小汽车才会是主力，另外我觉得英国-欧洲 ...

大姐，你以为危险品车轮渡可以过吗？？轮渡上几乎所有的不明液体，都要出具“非危证明”的！危险品车只能走公路，而且一般都是走集装箱！
英吉利海峡有多大的车流量，我不敢说。但是至少从人口比例上来讲，东北+山东+苏北，人口远比英法两国要多。
还有，你说的轿车是主力，不知道你是依据什么说的。
据我的经验来说，至少目前的渤海轮渡是这样的：大货车、营运客车是绝对主力。私家小轿车比例非常小。
当然，如果汽车隧道能修成，自驾过海的人一定会非常多，才100多公里，比鲅鱼圈还近。但是如果是目前的轮渡，或者是火车驮运，我估计不会很多——至少我是不会考虑，除非必要。举例来讲：我们一家三口去青岛：
轮船：三等成人2张+大巴2张，大约600元；时间和自驾轮渡差不多；飞机得看淡旺季，一般一个人含税500元，加儿童大约1300-1500左右。时间不到3小时。
而轮渡的话，轮渡费600+1人=800（有时候轮渡费还会涨，我按最低的算）；烟台—青岛200公里，燃油+过路费=250元。也即是1050元，与飞机比较没有任何优势。
如果是火车驮运，过隧道+上下火车，约2.5小时，到青岛约4.5小时，速度上与飞机差不多；剩下的，关键看火车驮运费怎么收了。如果维持在轮渡的价格，还凑合。

梦想沈本特快

jsmbc980401 发表于 2013-12-5 21:16
你从大连自驾去青岛？！有自驾那功夫劲，你一家三口稳稳当当坐跨海高铁（动车）过去好不好啊？非得自带 ...

自驾去西藏的都多了去了，去青岛有啥不可以的？
自驾旅游方便，灵活，老人小孩也方便

suobinde

jsmbc980401 发表于 2013-12-5 21:16
你从大连自驾去青岛？！有自驾那功夫劲，你一家三口稳稳当当坐跨海高铁（动车）过去好不好啊？非得自带 ...

只能说，你对交通，尤其是公路交通太不熟悉。
第一，谁说大客车就得是长途公交车？？旅游包车还少吗？另外，长途大客车一般乘客都是睡觉的，换乘需要客户步行、等车（船）、搬运行李等等，是会降低客户体验的。而且跨省换车涉及到客运公司协调等原因，很麻烦的。所以，现在的铁路轮渡才会有市场。
第二，我没自驾去青岛，时间、费用远远不如飞机划算。还有，你所谓的跨海高铁八字没一撇呢。高铁解决不了的，是不通高铁地区的偏远地区交通问题。比如，我就曾经开车回长春，原因是我老家离 长春还有100多公里，当时孩子小，怕来回折腾孩子遭罪。

也就是说，需求除了共性的，还有个性的。你知道很多长途大客车，比如大连——南通、大连——北京坐的都是什么人吗？沈大高铁通了，客车也没死绝吧？还是有人坐的。