美国铁路所表达的市场经济abc

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-28 21:13
你是瞎子一个？我设计的铁路利润为9，你没有看到吗？资本家不是利益更大吗？他也可以胁迫政府打击公路和机 ...

你以为美国资本家都像你这种傻逼的水平？他是让你自愿掏出腰包，而又不能犯了众怒，温水煮青蛙，否者电车阴谋就不会买断并拆除有轨电车系统又搞了公共汽车几乎免费提供给市民，直到其报废为止。直接买断废弃成本要低得多。如果仅仅考虑利润最大就是种毒品。
傻逼还铁路资本家？成天市场经济经济学原理你难道不知道美国都是股份制吗？铁路的持股者本身可能是石油集团民航公司。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-28 21:13
你是瞎子一个？我设计的铁路利润为9，你没有看到吗？资本家不是利益更大吗？他也可以胁迫政府打击公路和机 ...

傻逼： 是美国政府投资修建了高速公路系统并提供给消费者免费使用。

龙之剑

好了不再看蚊子的帖子，因为蚊子也就是一个卖豆腐的经济学水平而已。

huamao_zhh

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-28 20:38
真是傻逼一个，你以为没有别的资本家存在吗？别的资本家修铁路，可以很快打败汽车资本家，干嘛不赚这个钱 ...

美国的高速公路和国道是不收费的。

kekedog

龙之剑 发表于 2013-3-28 07:10
蚊子果然是傻逼的无法救药了，谁告诉你美国铁路公路民航还包括石油系统就是简单竞争关系，其实都是利益共 ...

天朝就是米国化的代表！

huamao_zhh

傻得很 发表于 2013-4-14 12:19
给人民财产，人民就会更好管理，汽车就是一种管理介质，在美国驾照作用就是中国的身份证。其实在中国搞计划 ...

首先你要搞清谁才是人民，其次人民如果能自我管理好，还要政府干什么；最后，现在世界发达国家已经没有了自由市场经济，全部是国家干预型的市场经济。

侏罗纪蚊子

huamao_zhh 发表于 2013-4-14 12:37
首先你要搞清谁才是人民，其次人民如果能自我管理好，还要政府干什么；最后，现在世界发达国家已经没有了 ...

从来就没有过绝对的自由市场经济，自由度总是一个相对的概念，用这个来模糊自由经济和计划经济的区别，毫无诚意。

你的意思，大家都和朝鲜一样的经济制度了？

侏罗纪蚊子

世界银行有个经济自由度的排行榜，自由度排在最前面的，总是那些发达国家。

而有些民主国家，经济自由度很差，结果你会发现那些国家正好是民主穷国，比如菲律宾，经济自由度排名世界100名以后了

huamao_zhh

侏罗纪蚊子 发表于 2013-4-14 12:42
从来就没有过绝对的自由市场经济，自由度总是一个相对的概念，用这个来模糊自由经济和计划经济的区别，毫 ...

你先搞清楚什么是市场经济、什么是自由经济、什么是计划经济；搞清楚他们的特点、优缺点、适用的时间和范围，再来讨论你的问题吧。
如果你看不清，可以看看上个世纪三十年代的资本主义经济危机、苏联和东欧解体的经济危机、这次的次贷危机的发生、各国的解决办法及是否正确，再来考虑你的过家家的ABC吧。

huamao_zhh

侏罗纪蚊子 发表于 2013-4-14 12:46
世界银行有个经济自由度的排行榜，自由度排在最前面的，总是那些发达国家。

而有些民主国家，经济自由度 ...

先去看看那个标准的评定依据和那个标准是谁定的，为谁服务的再说吧。

侏罗纪蚊子

huamao_zhh 发表于 2013-4-14 12:52
先去看看那个标准的评定依据和那个标准是谁定的，为谁服务的再说吧。

你管他为谁服务（你也不具备识别的能力，我懒得和推崇资本论的人较劲），中国的最终目的只要能排在前面就行了。

10年前龙永图为中国加入wto努力，骂他的人多如牛毛，说他要出卖中国。

10年后，中国经济有了飞速的发展，汽车大规模地进入了普通家庭，而大家并没有觉得这10年工作比以前有多辛苦，同样的工作强度，为什么10年前不敢想的汽车，现在很轻松地能买了？就是因为加入了全球的贸易和分工。

现在，骂龙永图的人又有了新的论调，说当年美国引诱中国加入wto是设陷阱，结果没想到被中国人利用了wto，一举把自己搞成世界第二，而且把底特律搞得快破产了，威胁到了美国的霸主地位。

而龙永图则不吭气，继续参加他的博鳌论坛，继续为自由贸易努力。

支持市场经济和自由贸易的人，多年来始终坚持自己的观点：市场经济和自由贸易让所有人收益。

而批判者总是一时一个观点，永远都没有谱。

huamao_zhh

侏罗纪蚊子 发表于 2013-4-14 13:55
你管他为谁服务（你也不具备识别的能力，我懒得和推崇资本论的人较劲），中国的最终目的只要能排在前面就 ...

排在前面有意义吗？形象工程而已。欧美国家搞经济、搞政治的必读读物就是资本论，你不看，只能说明你是被敌对国家代言人忽悠的一个跟随着而已。而真正要看的，是为什么服务的。‘

龙永图是一个干活的而已，真正的决策不是他。为了着急加入WTO，而主动放弃了农业补贴，并放开农业市场，造成天朝的主要食品等价格异常波动，推高物价，是造成现在高通货膨胀的重要因素之一。

天朝的世界第二的GDP有多大意义，很多是来自外资在天朝的涉厂而已，而这些厂子的产品主要收入是外资公司挣走了，但是你的GDP可以要计算这些的。问你，这个有用吗？甲午战争前，大清帝国的GDP还是世界第一的，管用吗？

家庭购买汽车是上届政府要通过家庭购车，来带动整个汽车工业，跟加不加世贸没有必然关系。过去不能购车什么原因？天朝的汽车是官本位下的权利和地位象征，现在虽然弱化了，但是这个因素还存在。

另外，你说的现在的工作没有人觉得10年前的工作辛苦，但是你的报酬呢？被通货膨胀所吞噬，现在的100元的购买力跟十年前的10元线差不多（我指的的生活必需品），而贫富差距的严重扩大化，造成了民众多大的抱怨和社会的激烈动荡，你看不到吗

市场经济必须是国家干预的，而不能是自由，自由市场经济已经被历史所淘汰。而市场经济和自由贸易要为所有人受益是有一个前提条件，就是必须是公平、公正、公开的，必须是民众做主的、必须是三权分立相互监督的真正民主。

kekedog

龙之剑 发表于 2013-3-28 05:57
铁路和公路并不是简单的竞争关系，美国著名的电车阴谋就说明了问题，一切只是为了利益最大化
通用汽车联 ...

天朝在重走米国的路，大站距的铁路外加不断的拆除市内铁路。。。
改造的时候大量废线。。。

idiotsloth

       客货运指标，除了人次和吨位数，客货运周转量同样重要。目前，中国每年铁路客运周转量1万亿人公里左右，公路是近2万亿人公里。铁路货运量近3万亿人公里，公路约7万亿公里，如果铁路被废弃，那么公路上会多拥挤啊。到时候效率反倒不行了。此外，轨道交通也非常重要，例如在北京，每一天，地铁运输1000万人次左右，公交车1300万人次左右，而其它车辆不到1000万，如果没有轨道交通，可能北京的路都没法走了。轨道交通和路面交通各有所长，厚此薄彼或者反过来都不行。美国的铁路，也不是一无是处，他们的货运周转量也非常大，如果都转到公路上，相信美国的能源消费量又会大增，他们力图实现的能源自给更无法达到了。
       交通运输的能耗是总能耗中非常重要的一部分，而大量使用石油，导致空气污染严重，目前可以大量使用电力作为能源的，铁路为首，所以现在铁路有复兴的迹象。美国不也说着要建设高速铁路么。难道铁路重新振兴是开倒车么？

XinsRail

huamao_zhh 发表于 2013-3-28 22:09
美国的高速公路和国道是不收费的。

有部分还是收的，看各州的政策，比如 I-80 芝加哥南面那一段，以及 I-80 在俄亥俄州全境

即使不收，也是含在税里，羊毛总是出在羊身上的

XinsRail

侏罗纪蚊子 发表于 2013-4-14 13:55
你管他为谁服务（你也不具备识别的能力，我懒得和推崇资本论的人较劲），中国的最终目的只要能排在前面就 ...

我觉得龙之剑说的还是有道理的

我再来补充点事

美国铁路在二三十年代的时候曾经很辉煌，远比08年前的金融行业光耀多了，当年那时候纽约大部分律师事务所接的case全是几个铁路公司的纠纷，而且就是因为当年大铁路官司好，才铸成了今天的好几家著名律所。还有当年那些明星车，比如Santa Fe公司的超级酋长号，全是社会社会上流坐的车，同一条线路，还有UP公司的City of Los Angeles与之竞争，UP这趟车也是反复出现在好多书/电影里，写了这么多，就是想说明那时候铁路地位非常高

我觉得一个很重要的原因美国铁路衰弱了，就是：对铁路监管太严

当年那个ICC(Interstate Commerce Commission)因为看铁路行业很lucrative，就使出各种狠招打压铁路公司的自主权，逼得几个大公司最后都撑不住，另外当然还有汽车和石油财团当然落井下石

PS：所以现在看美国汽车行业衰弱，我是幸灾乐祸的，30年代以后，美国的汽车行业真是做尽了坏事，电车丑闻，恐怕只能算很小的一件吧