火车票涨价并不意味着铁路改革失败

波比

龙之剑 发表于 2013-1-14 17:45
中欧美很大的差异是文化和素质中国并没有相应的法律同时国民也没有相应的素质或环境意识，同样相对发达米 ...

中国国民素质意识的问题正是行政强制造成的，古往今来都一样。正确的方式就是应该是法制和法治，再加上市场来调节！
从中国封建社会时期人们期盼的包青天，到现在上访、拦轿喊冤其本质是一样的，都是期望通过领导个人良心、魅力去实现美好的愿望，而不是从制度上去规范。从几年前引起热议的仇和现象就是这种意识形态的典型表现。
也正是有这么一些人，一面利用老百姓心目中对青天大老爷的期盼，通过种种手段把自己塑造成人民群众心目中的美好形象，来巩固自己的权势，另一方面通过卑鄙的手段来疯狂掠夺，以达到其不可告人的目的。
铁路也一样，刘志军之所以落马，不就是因为体制造成的监督机制缺乏，导致其自我膨胀吗？如果不改革现有机制，仅仅靠换个领导能行吗？也许在一段时间内有效，但谁能保证不再出一个马志军、杨志军。。。

龙之剑

波比 发表于 2013-1-14 19:34
中国国民素质意识的问题正是行政强制造成的，古往今来都一样。正确的方式就是应该是法制和法治，再加上 ...

自由世界的领头羊米国国民的环保意识或者说素质也要比欧洲差得多，也能说是行政强制造成的？这与文化传统和生存环境有很大关系，欧洲贵族意识要浓，美国和美洲在每种角度上看是海盗后裔，而且保留了拓荒精神说白了就是暴殄天物对自然缺少敬畏精神而且自由精神比较浓对行政管制比较排斥。你要靠市场或自觉行为来要求米国人接受环保的出行方式（今天只谈出行方面，面太广了就没头了）选择火车放弃小汽车飞机可能吗？而欧洲人在这方面还是远强于米国人。中国人（中国人还有一个攀比意识很强，很多人根本没必要买车却由于面子问题成为有车族）
就更不可能只能由政府调配资源靠政策搞环保。

龙之剑

波比 发表于 2013-1-14 19:23
谁说美国没有铁路客运？Amtrack是干什么的？大大小小的城市铁路客运公司是干嘛的？Amtrack主营全美及加拿 ...

我说是基本没有中长途铁路客运，而且米国铁路通勤客流还是很大的，中长途客运铁路客运的缺失很大程度是政府不投入，米国现在的烂铁路搞客运也没多大意义，现在新建高等级铁路前期投入很大，收益慢只能靠政府投入；侏罗纪蚊子肯定会说市场不支持建铁路就不应该建铁路，是市场选择了高速公路，就应该接受铁路衰败，而实际上米国的高速公路系统也是政府投资的，之所以不见高等级铁路根本原因就是石油和军工利益集团的奶酪不能动，米国政府实际上就是代表石油和军工利益集团为了石油集团和军工利益集团米国都可以发动海湾战争，海湾战争不要说是为了中东大民主计划（米国的盟友海湾各国没人权和民主可言）还会投资建高等级铁路来动他们的奶酪吗？可见这并不是所谓市场配置竞争的结果，恰恰是垄断的结果。

波比

龙之剑 发表于 2013-1-14 20:31
我说是基本没有中长途铁路客运，而且米国铁路通勤客流还是很大的，中长途客运铁路客运的缺失很大程度是政 ...

仔细看回帖。美国的中长途客运是有的，Amtrack就是干这个的！而且以人家的市场容量，Amtrack干的还是不错的，客运量连年走高，近几年已经开始盈利，摆脱了政府补贴的局面。
你说是石油、军火等利益集团左右了美国铁路衰落的现实，恰恰相反，美国的7大铁路公司均有石油、军工巨头的资本，比如：通用、埃克森美孚。。。

龙之剑

波比 发表于 2013-1-14 20:39
仔细看回帖。美国的中长途客运是有的，Amtrack就是干这个的！而且以人家的市场容量，Amtrack干的还是不错 ...

我说是很少，相对米国的客运周转量，很可怜。
军工集团持股就更不愿建新铁路，反正也不想搞客运（客运不可能有大利，而且还要跟汽车飞机抢客流，更要影响石油产品销售）猛拼既有铁路货运无疑是利润最大化的最好选择。

波比

龙之剑 发表于 2013-1-14 20:57
我说是很少，相对米国的客运周转量，很可怜。
军工集团持股就更不愿建新铁路，反正也不想搞客运（客运不 ...

相对美国的航空、公路客运周转量的确比例不高，但绝对值也不小，而且美国铁路客运是政府主导，不管你铁路公司想不想干，那个普遍服务基金也是包含在税收里面交了。而且客运公司的运营线路、时刻、通行优先权、线网使用权都是有法律保障的，且结算价格低廉。任何一家铁路公司都可以以竞标的方式向联邦政府申请区域客运经营权并获得相应补贴。所以，在美国，铁路客运对于铁路公司是赚钱的业务，尤其是地区通勤业务，大家都是抢着做。现在Amtrack赚钱了，也有更多的公司申请客运经营拍照。
从美国的经验来说，不管是网运分开还是区域分开模式，铁路客运一样可以做好。何况以中国这么庞大的人口基数，做铁路客运绝对是好生意。