秦沈的作用

metome

[这个贴子最后由metome在 2004/07/04 00:18am 第 1 次编辑]

下面引用由广铁广段DF11在 2004/07/03 10:47pm 发表的内容：
晕```广深的X2000每天跑5,6个来回```上200的时间多的是```还有蓝箭``KTT``哎``你认为中华之星很了不起吗???

ktt速度只能说马马虎虎，速度和蓝剑差不多，但是比蓝剑稳定。
广深的x2000每天在广深上两个来回，在广九上跑两个来回，并不是五六个来回。
广深线全线只有139公里，能上200也就是下元到石滩这段路而已，而秦沈全线404公里从出了沈阳枢纽一直到进山海关都可以跑两百，从绥中北到山海关更是可以跑300。
中华之星在速度上是这两种动车无法比拟的，但是就稳定性而言，比x2000差一些。

广铁广段DF11

下面引用由metome在 2004/07/04 08:15am 发表的内容：
ktt速度只能说马马虎虎，速度和蓝剑差不多，但是比蓝剑稳定。
广深的x2000每天在广深上两个来回，在广九上跑两个来回，并不是五六个来回。
广深线全线只有139公里，能上200也就是下元到石滩这段路而已，而秦沈全 ...

算多了```4个来回!你也计少```广州至深圳早上和晚上个一个来!广州至九龙中午和下午一个来回```它一天要走8,9百公里```晕```

兰色魅力

下面引用由广铁广段DF11在 2004/07/04 08:43am 发表的内容：
算多了```4个来回!你也计少```广州至深圳早上和晚上个一个来!广州至九龙中午和下午一个来回```它一天要走8,9百公里```晕```

秦沈一个来回就800公里！

metome

下面引用由广铁广段DF11在 2004/07/04 08:43am 发表的内容：
算多了```4个来回!你也计少```广州至深圳早上和晚上个一个来!广州至九龙中午和下午一个来回```它一天要走8,9百公里```晕```

广州东九龙单程173公里，一天两个来回就是692公里
广州东深圳单程139公里，一天连个来回就是556公里
加起来是1248公里，为什么不仔细算一下呢？
秦沈单程就是404公里，中华之星之需要每天跑一个半来回就到了1200了

冲天飞豹

下面引用由metome在 2004/07/04 10:57am 发表的内容：
广州东九龙单程173公里，一天两个来回就是692公里
广州东深圳单程139公里，一天连个来回就是556公里
加起来是1248公里，为什么不仔细算一下呢？
秦沈单程就是404公里，中华之星之需要每天跑一个半来回就到了1200了

别别 前往别拿咱们国家的动车组这样玩 否则的话全部变“烂箭”！

njtomcat

下面引用由飞雪连天在 2004/07/03 03:42pm 发表的内容：
秦沈铁路速度上不去的确是因为信号机的问题 原来想用德国西门子的圈套设备了的 可是为了节约成本就没有用全套 结果现在信号总是不能满足高速的需要 后来建上海磁悬浮的时候也有这个问题 我们自己生产的轨道设备　...

不光是信号机的问题，主要还是工务维修的问题。今年春节后，中华之星恢复试运时，申请的是皇姑屯到锦州南跑220左右，锦州南到山海关跑到250、260。但是沈阳局没批，道理很简单，在这种高速下，工务的维修必须要跟上，工作量要比现在的大许多。所以不想干

metome

下面引用由冲天飞豹在 2004/07/04 11:03am 发表的内容：
别别 前往别拿咱们国家的动车组这样玩 否则的话全部变“烂箭”！

中华之星跑30w的时候每天秦沈两个来回，1600公里

hakutaka

下面引用由njtomcat在 2004/07/04 11:14am 发表的内容：
不光是信号机的问题，主要还是工务维修的问题。今年春节后，中华之星恢复试运时，申请的是皇姑屯到锦州南跑220左右，锦州南到山海关跑到250、260。但是沈阳局没批，道理很简单，在这种高速下，工务的维修必须要　...

别老埋怨线路好不好，你车辆轴重轻一点，少砸夯，铁路维修不救省出来了么！尤其是弯道

TR-SHA

下面引用由hakutaka在 2004/07/04 05:53pm 发表的内容：
别老埋怨线路好不好，你车辆轴重轻一点，少砸夯，铁路维修不救省出来了么！尤其是弯道

当然要埋怨线路！
新干线车的轴重轻了吧，东海道新干线是怎么维护的你应该心理有数吧。
日本在吃了东海道线（维护量太大）的亏后不得不花大价钱在新线的路基上，你去看看山阳或者别的后建线，几乎是先铺一条平整的柏油马路，然后再在上面建轨道的呐。这个代价是很大的。
车辆的轴重不是说轻就能轻下来的，这里需要权衡是把n个亿花在减轻1t轴重上合算还是花在线路维护上。
当然啦，站在工务段的角度上来说，最好车子没有轴重！ ：）

hakutaka

[这个贴子最后由hakutaka在 2004/07/05 11:47pm 第 1 次编辑]

下面引用由TR-SHA在 2004/07/04 08:05pm 发表的内容：
当然要埋怨线路！
新干线车的轴重轻了吧，东海道新干线是怎么维护的你应该心理有数吧。
日本在吃了东海道线（维护量太大）的亏后不得不花大价钱在新线的路基上，你去看看山阳或者别的后建线，几乎是先铺一条平整 ...

东海道什么情况我当然清楚，早年0系16吨一路砸夯（架子也不太好），好不容易300系了速度又变成270，结果冲击差不多……道砟石灰岩质地（早年东海道的道砟），容易出问题，甚至还“飞沙走石”过（当年不知怎么想的可能是没经验或者没钱，线路标准改的够低的）。300系一来，2500米那个半径曲线就变成了超高200，通过速度255。0系（1999年9月18日后彻底退出东海道）的210-220几乎变成了均衡的……n700一出，线路将更加受罪，2500米半径速度变成270……而且很多限制速度的曲线都将取消速度限制。
不要忽略一个问题，就是日本的综合地理情况决定了他的线型肯定不会像我们这么好，此外，地质结构也不如我们稳定，所以后续线路才如此打补丁。对于我们显然不需要，轻松地就能够承受23吨轴重的车辆（既有线）。我只是说我们不要再继续埋怨线路，提高一下车辆水平，不要日本那么夸张（我反对日本那种好车糟线的格局，因为显然不合算），只要最大轴重你给限制到比如14吨（就不想什么10吨了），或者最差最差16吨，那么显然对于轨道是一种解脱。
最后还是那句话，不研究不下功夫就不可能便宜。按消费心理折合就可以发现，尽管日本都是动车组，但是单位距离车票价格和我们是一样的。

TR-SHA

下面引用由hakutaka在 2004/07/05 11:42pm 发表的内容：
东海道什么情况我当然清楚，早年0系16吨一路砸夯（架子也不太好），好不容易300系了速度又变成270，结果冲击差不多……道砟石灰岩质地（早年东海道的道砟），容易出问题，甚至还“飞沙走石”过（当年不知怎么想　...

呵呵，我来告诉你当年东海道修线时是怎么想的吧：很简单，为了尽量降低首次投资的成本（虽然也有经验不足的成分在其中）。为的是让修建新干线的计划能够得以论证通过并实施。因为修建新干线的成本在当时看来实在是太高了。
另外，我国线路能够轻松承受23t的轴重，这个说法也不科学，应该说是我国的干线能够勉强承受23t轴重的机车运行，并且是有条件的：
对于簧下质量较重的牵引电机抱轴机车，如老的DF4D，只允许跑到145；
对于簧下质量较轻的牵引电机架悬机车，如新的DF4D、DF11等，允许跑160～170。
“不下功夫就不可能便宜”这句话非常正确，只是在国内受到工业基础的限制，并不是铁道部一家下功夫就能够实现的。还需要各行业都来努力才行。
至于说“消费心里折合”，请楼上给出些具体的数据来可能会让人比较容易理解。毕竟发达国家和发展中国家是有些区别的。

hakutaka

[这个贴子最后由hakutaka在 2004/07/06 10:34am 第 1 次编辑]

下面引用由TR-SHA在 2004/07/06 08:30am 发表的内容：
呵呵，我来告诉你当年东海道修线时是怎么想的吧：很简单，为了尽量降低首次投资的成本（虽然也有经验不足的成分在其中）。为的是让修建新干线的计划能够得以论证通过并实施。因为修建新干线的成本在当时看来实在 ...

“消费心里折合”，说白了就是扣除收入差异的换算。比如先将日元票价按照汇率换算成人民币，然后考虑两地方收入差异。将差异扣除。也就是说，在不参加跨国消费的前提下，你掏1元人民币和某日本人在日本掏多少日元大体感受相似的意思。
主要目的是，因为不同国家存在收入差异（可以是个别也可以是整体，个体的用个人收入，整体的用该地区全年平均值）。如果再不跨国消费情况下直接按照汇率比较就难以获得实际该地区消费者购买相应产品的心态。（你月收入1000，花100肯定心疼；但是某人收入10000，花100就不会那么心疼了）注意，这个只能在不牵扯到跨国消费的时候使用，而且只能用于评价心态不能干别的用。
例子：东京---博多 500系 nozomi1号，指定席软座约35000日元。日本人月收入大约200000。按比例换算（北京的平均），那么票价就折合350元人民币，按全国就更低，但是如果按个人假设月收入12000元人民币，那么对于他的就是2099元。
关于23吨，其实所有线路都在跑那么重的车，也都承受了。只不过有些速度慢（比如京原线），所以如果州中一下子只有10吨了呢？弯道，道岔横向力一下子减少了多少，保证路轨安全的条件下，速度显然就可以上去了。

8415719

下面引用由广铁广段DF11在 2004/07/03 10:47pm 发表的内容：
晕```广深的X2000每天跑5,6个来回```上200的时间多的是```还有蓝箭``KTT``哎``你认为中华之星很了不起吗???

这位朋友的概念是完全错误的~~~~~~首先中华之星就是比蓝剑要强的多!~~~相对与中国的其他车来说~~~~确实是很了不起!!!
再说广深线~~~~是能到200的速度~~~~但只能是那么一会~~~~冲冲坡罢了!~~~~我不是没坐过蓝剑~~不是没跑过广深线~~~~~什么情况我心理有数!!!!!
回头如果您要是再坐中华之星走一次秦沈线~~你感受一下持续200公里一点都不费劲的感觉!!!!~~~那个时候你就不会问我中华之星是不是很了不起了!!!!你更不会拿广深和秦沈比了!!!
好多朋友可能认为中华之星走秦沈~~~跑过200公里也是冲那么一会!!!!!这就是好多南方朋友最大的误解!!~~~~现在中华之星在秦沈每天两次实验~!~~~~~车里装满了沙袋~!~~其实和载客基本就是一样的!~~~~~~~~沈阳--锦州南持续160~~~~~~锦州南--山海关持续200跑!!决不是冲的~~~人家司机油门一放~~~~就开始和我们车迷们聊天了~~~一直跑到山海关~~~就那么200跑着~~~~我记得当时油门就是2挡多点!!!!~~~~~~试问一下~~全国还有哪条线路能让车这么跑???还有什么车能这么跑?????
广深是既有线提速~~~~~秦沈是按高速标准设计建造的~~~~它们的定位不一样~~~没有可比性!~~~~性质也完全不同