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标题: 牵引力会是两台“建设”蒸汽机车么？ [打印本页]

作者: 月饼弹簧 时间: 2022-12-24 22:03
标题: 牵引力会是两台“建设”蒸汽机车么？
请教了，谢谢。

作者: peterpu 时间: 2023-1-2 17:42
大男孩

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-2-15 15:18
蒸汽管道，莫非有着转向节？请教了。

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-6-1 09:08
前气缸是固定在 4个导轮所在的转向架上麽？
拐弯的时候，活塞杆和十字头之间是活动关节？

请教了。谢谢。

作者: marinetzk 时间: 2023-6-14 21:19
美国的大男孩，牵引力6000马力，快接近3台建设了。马莱式机车，今日头条上有个号专门介绍外国机车的，名字好像叫宁柳跨越，你可以找找。这车机构极其复杂，是美国用来翻越内华达山用的。

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-6-20 10:09

marinetzk 发表于 2023-6-14 21:19
美国的大男孩，牵引力6000马力，快接近3台建设了。马莱式机车，今日头条上有个号专门介绍外国机车的，名字 ...

多谢仁兄赐教。

作者: laojiu 时间: 2023-6-23 14:08
前排鞲鞴应该是安装在大架上面吧。没必要安装在导论小车上面白白增加设计难度和降低运用可靠性

作者: Lion2013 时间: 2023-6-24 10:12

marinetzk 发表于 2023-6-14 21:19
美国的大男孩，牵引力6000马力，快接近3台建设了。马莱式机车，今日头条上有个号专门介绍外国机车的，名字 ...

大男孩和挑战者的工作区域不是内华达山，是怀俄明州的谢尔曼山，没记错的话属落基山的一部分。
翻内华达山的是南太平洋铁路的前置驾驶室Cabforward 4-8-8-2。

作者: Lion2013 时间: 2023-6-24 10:15

laojiu 发表于 2023-6-23 14:08
前排鞲鞴应该是安装在大架上面吧。没必要安装在导论小车上面白白增加设计难度和降低运用可靠性

4-8-8-4，前面的4-8是单独的一个车架，鞲鞴也是在这个车架上的，跟着车架一起转动。车钩和排障器都在这个架子上。后边的8-4跟锅炉是一个整体。

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-6-25 09:46
多谢诸位前辈赐教。

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-6-29 11:39

marinetzk 发表于 2023-6-14 21:19
美国的大男孩，牵引力6000马力，快接近3台建设了。马莱式机车，今日头条上有个号专门介绍外国机车的，名字 ...

多谢赐教。正在看视频学习。
四个半径杆保持同步，很神奇。

作者: 沈局彰段 时间: 2023-6-30 09:08

月饼弹簧发表于 2023-6-29 11:39
多谢赐教。正在看视频学习。
四个半径杆保持同步，很神奇。

兄弟，前后两组动轮相互独立，无机械连接，同步是因为在正常运行，一旦前组或后组动轮出线空转，他就不会同步了

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-6-30 10:38

沈局彰段发表于 2023-6-30 09:08
兄弟，前后两组动轮相互独立，无机械连接，同步是因为在正常运行，一旦前组或后组动轮出线空转，他就不会 ...

多谢仁兄指教。

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-7-3 15:24

沈局彰段发表于 2023-6-30 09:08
兄弟，前后两组动轮相互独立，无机械连接，同步是因为在正常运行，一旦前组或后组动轮出线空转，他就不会 ...

继续请教：半径杆的提升（或下降），是气压还是液压在起作用？

谢谢了。

作者: universe 时间: 2023-8-1 21:18

月饼弹簧发表于 2023-7-3 15:24
继续请教：半径杆的提升（或下降），是气压还是液压在起作用？

谢谢了。

肯定是气压得，还没听说蒸汽机车哪里用液压得呢

作者: 沈局彰段 时间: 2023-8-2 21:13

月饼弹簧发表于 2023-7-3 15:24
继续请教：半径杆的提升（或下降），是气压还是液压在起作用？

谢谢了。

半径杆是回动机控制的，回动机的动力是压缩空气

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-8-14 21:18

Lion2013 发表于 2023-6-24 10:15
4-8-8-4，前面的4-8是单独的一个车架，鞲鞴也是在这个车架上的，跟着车架一起转动。车钩和排障器都在这个 ...

多谢指教；这车钩真够结实的。

作者: Lion2013 时间: 2023-8-14 22:48

月饼弹簧发表于 2023-8-14 21:18
多谢指教；这车钩真够结实的。

而且还有一点哦，它的前车钩不用的时候可以藏在排障器里边。排障器有个门，关上之后虽然还有个包，但至少排障器要比有个车钩支出来“平顺”的多。
(, 下载次数: 196)

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-8-17 15:23

Lion2013 发表于 2023-8-14 22:48
而且还有一点哦，它的前车钩不用的时候可以藏在排障器里边。排障器有个门，关上之后虽然还有个包，但至少 ...

谢谢资深赐教。

作者: Lion2013 时间: 2023-8-18 11:47

月饼弹簧发表于 2023-8-17 15:23
谢谢资深赐教。

不算资深，碰巧知道的多一点。

作者: Lion2013 时间: 2023-8-18 12:39

月饼弹簧发表于 2023-8-17 15:23
谢谢资深赐教。

关于大男孩，前不久还在车迷圈子抛了个震撼弹。
4014，就是联合太平洋修好了满美国跑的那台，跑着跑着遇上前面一趟货列上坡上不去了，就被顺道派去当尾补。
主要是一直有一批人认为这车所谓的修复也仅仅是能跑，不能干当年的负载。这一下算是打脸了。
它这次去当尾补，还不是一般的那种把自己的车厢摘了单机过去，它自己的列车还在后边挂着呢。中途有一下用力过猛前组动轮还打滑了。说明锅炉压力是绝对够的，而且机车确实出全力了。而且它自己的列车里的柴油机车视频里听声音是怠速，没有参与牵引。

关于4014列车里总会有一台柴油机车紧跟在4014后边，网上一般认为有3个作用：
1 给后边客车车厢供电，就是个发电车了；
2 有时候铁路途径城区，且城区法规不允许蒸汽机车运行，就会用这台机车牵引列车通过；
3 一旦机破了。
其实还有第4个作用，就是类似于列车联控。4014驾驶室里虽然有一台联控电脑，但是4014是纯机械机车，没法向联控电脑提供必要的行车数据。后来他们想的一个办法就是从后边的柴油机车拿数据。
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（不知道是否需要翻墙）
Big Boy Flexes Its Muscles with Positive Train Control

https://www.up.com/aboutup/commu ... -boy-ptc-210819.htm
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(, 下载次数: 181)

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-8-18 15:13

Lion2013 发表于 2023-8-18 12:39
关于大男孩，前不久还在车迷圈子抛了个震撼弹。
4014，就是联合太平洋修好了满美国跑的那台，跑着跑着遇 ...

“4014是纯机械机车，没法向联控电脑提供必要的行车数据。后来他们想的一个办法就是从后边的柴油机车拿数据。”——数据引擎后置啊。好主意。

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-8-18 21:50

Lion2013 发表于 2023-6-24 10:15
4-8-8-4，前面的4-8是单独的一个车架，鞲鞴也是在这个车架上的，跟着车架一起转动。车钩和排障器都在这个 ...

"前面的4-8是单独的一个车架"
请教：这个”前“车架，是否有”芯盘“？如果有，会在哪个位置？
再次感谢。

作者: Lion2013 时间: 2023-8-20 06:04

月饼弹簧发表于 2023-8-18 21:50
"前面的4-8是单独的一个车架"
请教：这个”前“车架，是否有”芯盘“？如果有，会在哪个位置？
再次感 ...

匆忙找的，可能不准确。

简单说一下吧，就是大男孩的车架结构跟马莱机车是一样的，前架的心盘，或者是转向销就在后架气缸中间了。前架上方会有一个弧形的轴承在承载过锅炉的重量。
这种结构叫马莱式，但是大男孩不是马莱。马莱的蒸汽从锅炉出来用两次。锅炉出来是高压蒸汽，驱动后架。后架用完排出来的低压蒸汽，用来驱动前架，前架用完了才排到空气中。所以马莱的一个明显特点就是前架的气缸明显比后架要大。
(, 下载次数: 162)
(, 下载次数: 179)
马莱（上）与大男孩（下）

(, 下载次数: 162)
大男孩只是车架结构跟马莱一样，但它的前后架蒸汽压力是一样的，都直接来自锅炉，用完后就排到大气。所以前后架的气缸尺寸一样。
(, 下载次数: 147)
马莱的历史似乎更早一点。这样设计的其中一个原因是铰接式车体需要蒸汽管道可变形可收缩。当时的技术实现起来比较困难。容易漏气，于是就采取二阶。
到了大男孩和挑战者的时候这个技术问题已经得到解决，于是就取消二阶，直接前后架都是高压。

How To Articulate "Locomotive".
http://www.douglas-self.com/MUSEUM/LOCOLOCO/articult/articult.htm

(, 下载次数: 151)
Steam Update: The Big Boy is Back Together Again
https://www.youtube.com/watch?v=Plt6UgVo9x4

(, 下载次数: 165)
How Articulated Locomotives Take Curves!
https://www.youtube.com/watch?v=Sb8Z8dgxAP0

(, 下载次数: 185)

(, 下载次数: 180)

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-8-21 15:05

Lion2013 发表于 2023-8-20 06:04
匆忙找的，可能不准确。

简单说一下吧，就是大男孩的车架结构跟马莱机车是一样的，前架的心盘，或者是 ...

多谢多谢。

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-10-7 16:50

Lion2013 发表于 2023-8-20 06:04
匆忙找的，可能不准确。

简单说一下吧，就是大男孩的车架结构跟马莱机车是一样的，前架的心盘，或者是 ...

“前架上方会有一个弧形的轴承在承载过锅炉的重量。”
很想看看这个“弧形”的轴承，可惜看不懂图纸。

作者: Lion2013 时间: 2023-10-8 09:25

月饼弹簧发表于 2023-10-7 16:50
“前架上方会有一个弧形的轴承在承载过锅炉的重量。”
很想看看这个“弧形”的轴承，可惜看不懂图纸。
...

又回去看了一下装配视频：

Steam Update: The Big Boy is Back Together Again

https://www.youtube.com/watch?v=Plt6UgVo9x4

貌似就是两个打了油的平面，黄油，齿轮油还是什么油就不知道了。
因为视频里提到了“wear liner”, 中文翻译貌似叫“耐磨衬垫”。所以既然有耐磨衬垫了，应该就是相当于滑动轴承，没有滚子。

(, 下载次数: 168)
(, 下载次数: 169)

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-10-9 08:17

Lion2013 发表于 2023-10-8 09:25
又回去看了一下装配视频：

Steam Update: The Big Boy is Back Together Again

多谢资深赐教，看到图片了。上端的“耐磨衬垫”，似乎还有很多平行的凹槽。

作者: Lion2013 时间: 2023-10-9 10:29

月饼弹簧发表于 2023-10-9 08:17
多谢资深赐教，看到图片了。上端的“耐磨衬垫”，似乎还有很多平行的凹槽。

嗯，应该就跟滑动轴承的铜套一样。铜套上也是不是孔就是槽。

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-10-10 14:40

Lion2013 发表于 2023-10-9 10:29
嗯，应该就跟滑动轴承的铜套一样。铜套上也是不是孔就是槽。

多谢多谢，学习了很多。

作者: Lion2013 时间: 2023-10-19 08:41

月饼弹簧发表于 2023-10-10 14:40
多谢多谢，学习了很多。

对了，蒸汽机车的导轮和从轮转向架应该也是类似结构吧。

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-10-19 09:35

Lion2013 发表于 2023-10-19 08:41
对了，蒸汽机车的导轮和从轮转向架应该也是类似结构吧。

猜测前车架的“wear liner”是在回动机的提臂后面。

作者: 月饼弹簧 时间: 2023-10-19 09:41

Lion2013 发表于 2023-10-19 08:41
对了，蒸汽机车的导轮和从轮转向架应该也是类似结构吧。

前车架的两个导轮之间，有中垂线；莫非有轴？
特请教。谢谢。

图纸太复杂了，实线、虚线层层叠叠……

作者: 月饼弹簧 时间: 2024-5-23 09:05

Lion2013 发表于 2023-10-9 10:29
嗯，应该就跟滑动轴承的铜套一样。铜套上也是不是孔就是槽。

图片右侧，“下端耐磨衬垫（或沟槽衬板）的承座”？
请教了。谢谢

作者: Lion2013 时间: 2024-5-23 14:40

月饼弹簧发表于 2024-5-23 09:05
图片右侧，“下端耐磨衬垫（或沟槽衬板）的承座”？
请教了。谢谢

你是想问什么？
帖子时间长了，思路断片了。

作者: 月饼弹簧 时间: 2024-5-24 08:23

Lion2013 发表于 2024-5-23 14:40
你是想问什么？
帖子时间长了，思路断片了。

请教图中右侧的文字如何翻译。谢谢

作者: Lion2013 时间: 2024-5-25 03:35

月饼弹簧发表于 2024-5-24 08:23
请教图中右侧的文字如何翻译。谢谢

“下端耐磨衬垫（或沟槽衬板）的承座”

"Bottom wear liner bearing plate"?
大概就是这个意思。

Bottom 是“底”或“下”。对应的是“Top”，“顶”或“上”。
Wear liner 是“耐磨衬垫”。
Bearing 是“轴承”或这里是“承座”。
Plate 是“平面”。

作者: 月饼弹簧 时间: 2024-5-27 09:21

Lion2013 发表于 2024-5-25 03:35
"Bottom wear liner bearing plate"?
大概就是这个意思。

多谢资深指教

作者: 月饼弹簧 时间: 2025-4-7 15:43

Lion2013 发表于 2024-5-25 03:35
"Bottom wear liner bearing plate"?
大概就是这个意思。

总算同时看到“Top wear liner”和“Bottom wear liner”了。

作者: Lion2013 时间: 2025-4-7 17:36

月饼弹簧发表于 2025-4-7 15:43
总算同时看到“Top wear liner”和“Bottom wear liner”了。

我最喜欢的蒸汽机车就是大男孩。
全车上下没有什么花俏的东西，但却有着强烈的力量感。
我曾经在网上跟帖说如果让我想象一个天堂世界的列车，蒸汽的，那我首先想到的就是大男孩。

作者: Lion2013 时间: 2025-4-7 18:38

月饼弹簧发表于 2025-4-7 15:43
总算同时看到“Top wear liner”和“Bottom wear liner”了。

(, 下载次数: 42)
不过回顾了一下本贴的标题，那顺便介绍一个比大男孩还有劲的，维吉尼亚 AE级（Virginian Railway class AE）。
该车轴式2-10-10-2，轮子跟大男孩一样多，但动轮更多。
牵引力，大男孩是602.18kN，AE复合模式655kN，简单模式786kN。复合模式就是马莱式的那种高压低压气缸，简单模式就是大男孩那种单一压力。AE可以在启动的时候用简单模式爆发一波，车起来之后用复合模式运行。
但是极速，大男孩80mph/129kph；AE，网上查的是限制在20mph/32kph。没打错，2-10-10-2这个轴式我一看就知道是拖拉机属性的，但没想到这么拖拉机。
其实看动轮直径就知道了，大男孩68寸/172公分，AE是56寸/142公分。
但我不太明白为什么速度差这么多，按动轮直径的比例来说AE应该40-50英里能跑上的。看网上说法似乎可能是蒸汽不够。
大男孩锅炉总加热面积1型车547平方米，超级加热229平方米，2型车533平方米，超级加热190平方米；AE是792平方米，超级加热197平方米。
气缸大男孩603x813mm x4，AE 高压762x813mmx2，低压1219mmx813x2。
锅炉压力大男孩2.1MPa，AE 1MPa。
我不是太懂蒸汽机车，我猜可能主要是锅炉压力造成的。我倒是在网上看到说锅炉压力越高效率越高。所以可能差在压力？

后来维吉尼亚铁路将AE担当的路段电气化之后，这车就转行当重调了。
只可以该车型只造了10辆，全部报废拆解，一辆也没留下来。

(, 下载次数: 41)
另外还有黄石2-8-8-4，623.16kN，63寸动轮，气缸660x813mmx4，锅炉压力1.7MPa，极速45英里，不过这个45是矿石车限速，所以实际可能更快一些，参照大男孩动轮直径，估计至少60能开上。

作者: 月饼弹簧 时间: 2025-4-8 08:38

Lion2013 发表于 2025-4-7 18:38
不过回顾了一下本贴的标题，那顺便介绍一个比大男孩还有劲的，维吉尼亚 AE级（Virginian Railway clas ...

两台“前进”

作者: 月饼弹簧 时间: 2025-4-8 08:47

Lion2013 发表于 2025-4-7 18:38
不过回顾了一下本贴的标题，那顺便介绍一个比大男孩还有劲的，维吉尼亚 AE级（Virginian Railway clas ...

也是居中的轮子没有轮缘？

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