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[投票]您认为中国铁路货运电力机车是否应该广泛使用8轴固定重联形制?

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本务
发表于 2008-7-2 01:17:40 | 显示全部楼层
我觉得投票的两个选项有点怪,两种观点也认同(而且是能并存的),反正我觉得8轴车的发展空间广,但显然6轴车也有其生存空间,所以.......我想多选...

8轴车,不论是9600的还是12800的,性能确实是NB,不过看到价钱就......泄气.

从众多方面看,我大胆猜想8轴电力货运机车会在15~20年後才能广泛应用,为何?

1)8轴机车的价钱
这个跟国产化率有关.要达至100%完全国产化以降低造价的话,恐怕要10~15年时间

2)8轴机车的性能问题
这个wheremylove朋友经常提到,功率是达到了,可是粘着/牵引力却不甚么理想,这里要狠下功夫改良,技术未完全吃透的话改良恐怕也是小打小闹.与其新造一批牵引力同样普普通通的8轴机车,还不如先拿现成的HXD1/HXD2顶着用(虽然数量不会多),起码能减少机车型号,对後勤维修有利,到技术再进步了,才一囗气造性能更好的9600/12800kw级8轴机车

3)线路问题
wheremylove朋友也有提到,12800kw级8轴机车不知其用途所在.我想,现在货车轴重23吨、重载货列重6000吨的情况下,6轴7200或9600kw在平原地区也许够用,但他日线路升级改造,广泛线路轴重能提升至25吨时,同样换长的列车,重要可不是6000吨,而是6500吨了,这时6轴机车也可能有点勉强了,8轴车便大派用场.

不过问题是,线路啥时候才改造?还有多少站线还是850米、未改成1050米的?我估计要在客专大规模建成(八纵八横?)、分走既有线至少一半的客车时才会动手.这里我估计又是要等15~25年光景......

4)6轴机车的去留问题
虽然8轴机车拉重载货列很好很强大,不过6轴车又如何......我是指已下了订单那1500台6轴9600kw机车.如果10年後便开始大量制造8轴机车,那时现在的6轴HXD才用了10~12年,还很新,不知该如何处理?

电力机车不同於内燃机车,很耐用,虽然内燃机车号称可以用30年,但用了15年後一个新的排放法规就可以毙掉一台15年前还很"环保"的内燃机车.电力呢?看看SS1,用了近40年还老当益壮哦!就算要淘汰的话恐怕要20~25年才勉强有藉囗......

(某人很邪恶地想:除非......除非.......某部某脑残部长突然想用6轴机车拉7500吨然後在1.0%的坡道上霸王硬上弓,号称"用尽和谐机车潜能",经常过载运行、超负荷运转,让它们早点Game Over:lol:lol:lol   )


(P.S.:重载货列能跑上120我就阿弥陀佛了,从不敢奢望140这个数字.......轻快货物的话乾脆直接上160好了)

[ 本帖最后由 DF110008 于 2008-7-2 20:01 编辑 ]
2
发表于 2008-7-3 19:39:32 | 显示全部楼层
回复 #13 asoya 的帖子

六轴车的价钱我就不清楚,不过我也认同货车需提升机车功率.

说机辆模式慢,可是比较时又没有统一叁数,这好比某些人般拿老美的内燃(ND5)比较中国的电力(SS4G)然後说内燃比电力更省钱般(正确的做法应该是拿老美的电力(如E60、GM6C)跟老美的内燃(如AC6000)比较、中国的电力(SS4G)和中国的内燃(DF8B)比较然後才得出结论).虽然机辆和动车性能还是有差距,但肯定不是人们所说的那么大

不过还是要看TDB怎样想了,如果还一味想着增加定数的话,那么就算真造了12800kw级8轴机车出来,那时TDB恐怕会把其牵引定数提升至7000吨甚至更高(而不是6500吨)(也许他们会想:Kao!6轴9600kw也定6000吨,你这个8轴12800kw居然只拉6500吨?太"浪费"了吧?),那到时货车的速度(特别是加速度)还是没改善:L


回复 #14 黄教授 的帖子

对俄罗斯这种三节重联的机车没好感.不错功率是大,但长度呢?美俄两国国土大、人囗少,搞N机重联也没问题,反正到发线喜欢修多长就修多长,显然我们不行,要在850/1050米的限制内尽量提高牵引定数.不单机大功率是不行的.除非能把机车的长度大幅缩短

至於说轴数问题,没错轴数愈多粘着力愈好,可是别忘了另一个重要指标:牵引点距轨面高度.我不敢说我很清楚这个数值,但我肯定这个数值愈小,那么"轴重转移"会更小,而"轴重转移"愈严重,牵引力也会下降的更厉害.没记错的话,SS3/SS3B这个数值是460mm,而HXD1则是240mm.

虽然我不像某人般特别偏好Bo-Bo四轴机车(:P;P),也不明白为啥Bo-Bo总是比Co-Co能有更低的牵引点(结构原因?),但事实是:HXD1的牵引点更低,粘着利用会更好.

轴重是相同的,都是23吨(P.S.:从未听过SS3有25吨轴重版本),一个轴数多,一个粘着利用好,我觉得两者的性能不会相差很远.

(举个极端点的例子,老DF即使加至25吨轴重,我相信它拉重列也常常空转,为啥?它的牵引点高达1133mm,心盘传递牵引力,轴重再高也白搭)

又或者换个角度看,要是SS3抽走两个电机,变成A1A-A1A,再与HXD1/2比较,如何?大3B或SS3C是12轴942kN牵引力,HXD1/2是8轴700kN,单轴牵引力分别是78.5kN和87.5kN(呵,刚刚相反),大3B/SS3C变成8条动轴的话牵引力便只有628kN了,谁粘着力更好一看就知.大3B/SS3C纯粹是恃着多了四条动轴而已......

而且牵引力大也不代表一切,还有恒功率速度范围、电阻制动(再生制动)有效范围,甚至是可靠性、可维护性、全寿命成本等与性能无关但也很重要的指标......



(个人也想说说SS3C:要是这车是拿现有的SS3/SS3B改造那也罢了,千万不要新造一批SS3C出来--------都甚么年代了,还抱着SS3不放?新造的话那不如搞重联版SS6B好了)
3
发表于 2008-7-26 10:46:10 | 显示全部楼层
原帖由 Itany 于 2008-7-26 10:29 发表
个人觉得,如果要达到欧洲方式的运用,中国应该两台6轴车重联
现在机车比较紧张,可能不会想到这些问题;以后“现代化”了,对黏着、运行速度、加速度等要求高了,自然而然的就重联了。不存在什么浪费的问题。 ...


所以我便提到SS6B了.把两台6轴车重联,SS3B是现在的例子,不过SS3B一来功率不大,二来技术稍落後,如果说为了尽用资源、把现有的SS3B改造成重联版的话还可以,但新造一批的话........我个人对此强烈反感.

至於HXD3重联,一来机车太新,在6轴9600kw机车下场大量运用之前应不会重联使用;二来正如某位朋友提到,HXD3重联使用的话,那XX部岂不是自打嘴巴(号称单机牵引5000吨跑120),估计过了几年当大家都忘记了的时候才有机会悄悄重联起来用;三来它有重联功能吗.......号称能单机牵引5000吨,很怀疑因此而没有预留重联装置-----当然我相信要改造这个不难

所以我目前最看好的两台6轴车重联便是SS6、SS6B、SS7、SS7B了.这四种6轴车都是90年代技术,比较新,就算特意新造一批重联版出来也不算浪费资源(相对之下,新造SS3B就:Q.......),SS6和SS7B比较玄,因为产量不多,前途捉摸不定.所以我最看好SS6B和SS7搞重联


不过前提是6轴车的黏着要改良至高水平才好......
4
发表于 2008-7-26 12:01:45 | 显示全部楼层
(又有人要提动力分散,不爽)

说到这里,我倒是想提到我们的近邻-------印度了

印度的电力机车,很多都是Co-Co的,估计占90%以上,Bo-Bo和Bo-Bo-Bo的机车极少,後者才凤毛鳞角的不足15台(都是进囗的),前者是五六十年代进囗、引进的(按:不少都是"B-B"轴式的机车,不是"Bo-Bo"),而且在90年代以後因老朽而逐渐退役.

客运的90年代才引进过一种Bo-Bo,不过估计不如Co-Co的好用(给个数据:据说,印度的客车很多都是24节编组,总重量1430吨:L ).

货运则乾脆只有Co-Co(或多机重联),它们在自产(或引进)机车上也是卯足了劲搞Co-Co的,压根就没有2(Bo-Bo)固定重联的发展,我不知道印度的铁路有多少山区线路、坡道有多大、曲线半径怎样小,只知道轴重比我们略轻(欧州水平)、使用真空制动、链式车勾、最重的货列也只有4700吨(我们是五、六千吨)......等等

我说这些不是想说6轴好还是8轴固定重联好,权且作一个比较,仅此而已......
5
发表于 2008-7-28 13:36:52 | 显示全部楼层

回复 #31 但以理 的帖子

既然如此,那为何搞EF510、EF81 450/500番台时不乾脆弄成固定重联?
6
发表于 2008-7-29 00:54:23 | 显示全部楼层
原帖由 但以理 于 2008-7-28 16:06 发表

开始的时候租金没有现在贵!


笑~~EH500是比EF510更早研制出来的~~

原帖由 Itany 于 2008-7-26 12:15 发表
1 交流机车相对于直流机车有很多有点。省电就不说了,电制动功率更大,也可以有效的减少机械磨损。个人认为现在生产直流货机不划算。
2 个人不是很赞成固定重联。本来两台机车连上重连线就可以了,非要改造成固定的有什么好处呢?让机车的运用变得很不灵活
3 HXD3有均衡风管和重联插座,已经留下了伏笔。
4 HXD3要是重联了还只拉5000t,当然说不过去。但是如果在1050的到发线上用25t轴重的重车塞6500t的重量,不是皆大欢喜么?


1:考虑到技术消化程度、还有价格.我比较担心HXD3的价格可能不是"入门级"(交流机车),这会影响到HXD3的产量.同时考虑到,当SS6B、SS7能批量生产时,竟然还新造一批固定重联SS3B出来.那么"当HXD3能批量生产时,再新造一批固定重联SS6B/SS7出来"也不是没有可能吧?..........当然最好是HXD3的价钱能大众化,那就大家都高兴了~

2:也是.也许是我错了........只是听某种说法是"固定重联能节省两个驾驶室的设备",受这种说法影响.最好就是完善改进既有的重联系统,还有.......要让某些人觉得"灵活性"比节省两个驾驶室设备的"成本"更为重要

3:明白

4:那样会挤压将来假想的8轴12800kw机车的市场........那将会重演"固定重联SS3B vs SS4G"的戏码(不过这回换成交流车,有进步了:lol:victory:),功率、轴数、牵引力12轴车占优,车体长度、过小半径曲线能力则8轴车占优.......
7
发表于 2008-7-29 00:55:58 | 显示全部楼层
不过怎样也好,我也赞成不要让货车停太多,要是不断待避、待避、再待避的话,那就算速度提升至120也没意思
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