关于美国旧金山BART列车的声音——VVVF-IGBT
其实这个帖子是上一个帖子《这种声音是有级磁削吗？http://bbs.hasea.com/thread-598852-1-1.html》的后续。算是统一回答一下参与讨论的会员们。后来我查找了些资料，还真找到了。结果就是，我听到的声音，那个像汽车起步加速换挡的声音，来自于IGBT。而那个嗡嗡的声音，则来自于直流斩波器。换句话说，旧金山湾区捷运BART的列车，有的车厢是IGBT调速的交流车，有的则是斩波器调速的直流车。
这个答案来自于维基百科词条，比较惭愧的是，我之前只关注BART系统的词条，这个词条里没太介绍BART车辆的，实际上关于BART车辆还有一个专门的词条。这次就找到了这个词条。而且很幸运的是，这两个词条都有比较完整的中文版。
BART系统词条：
Bay Area Rapid Transit
https://en.wikipedia.org/wiki/Bay_Area_Rapid_Transit
Bay Area Rapid Transit
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%88%8A%E9%87%91%E5%B1%B1%E7%81%A3%E5%8D%80%E6%8D%B7%E9%81%8B%E7%B3%BB%E7%B5%B1
BART车辆词条：
Bay Area Rapid Transit rolling stock
https://en.wikipedia.org/wiki/Bay_Area_Rapid_Transit_rolling_stock
舊金山灣區捷運系統鐵道機車車輛
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E9%87%91%E5%B1%B1%E6%B9%BE%E5%8C%BA%E6%8D%B7%E8%BF%90%E7%B3%BB%E7%BB%9F%E9%93%81%E9%81%93%E6%9C%BA%E8%BD%A6%E8%BD%A6%E8%BE%86
简单点说，现在的Bart车辆有3种，A、B和C，A型车车头比较尖，前脸没有车门，好像也没有车钩，只能安排在列车两端，B型车就是中间的车厢，C型车有驾驶室，并且有车门，所以可以安排在列车两端，也可以安排在列车中部。
这些车中途有过延寿大修，也就是翻新，其中A和B型车的传动系统都换了（当时跟队长回帖的时候我猜他们是换过），换成IGBT的交流传动，C型保留原有的斩波器直流传动，AB车上换下来的留给C型备用，换句话说是消化AB型车上换下来的斩波器系统。
看到这里，提到IGBT了，我就想起来另一个IGBT的电力机车——德铁BR101，0BART的声音跟这个车有点像，再之后，去Youtube搜索IGBT的声音，就是这个声音，不差。
至于说我说的另一个嗡嗡的声音，老外比喻的更恰当，是蜜蜂的声音，还真是。然后上个周末我从旧金山坐Bart去东湾Hayward，坐在一辆C型车的后排座，身后是一节B型车，正好既能挺到C型车的斩波器声音，又能听到隔壁B型车的IGBT，结果发现，C型车的蜂鸣声响度变化跟B型车IGBT音调变化并不是同步的，但是没差太大。当时在那个帖子里我以为这两种车可能一种是拖车，一种是动力车。那么现在看词条知道，BART列车是全动力车（这也就难怪BART列车提速那么牛逼了，0-100公里20秒不到，截图“牵引电机”部分有描述），只不过这个蜜蜂声音的是直流，变调的是交流。
说到这，我突然想起大学时候买的直流调压器，背面标签写明了是斩波器，并且大致说了其原理。这时我想起来了，用这个调压器驱动电机和电热丝，的确是有声音的。只不过大学用的这个声音不是嗡嗡的，而是吱吱的，比较尖，应该是斩波频率比较高的原因吧。
不过有一个问题，VVVF不应该有明显的顿挫感啊
如果是斩波调压，也不应该有
斩波调阻肯定有，但既然是80年代末期阿尔斯通造的，似乎没理由不是斩波调压
不过从您之前对声音变化的描述看，似乎调阻车的可能性更大，也可以给顿挫感找到出处
信息有限，没法更深入了 交直流混编，这种事虽然听起来挺有冲击力，但其实也没啥复杂的
不过在中国肯定是完全“不可行”的{:5_113:} 铁道游击队长 发表于 2017-12-5 14:08
不过有一个问题，VVVF不应该有明显的顿挫感啊
如果是斩波调压，也不应该有
斩波调阻肯定有，但既然是80年 ...
其实这个顿挫感怎么说呢，可能是我的错觉，也可能来自于车钩。虽然是密接钩，但是，毕竟交流车和直流车的加速性能可能是有差别的，再加上每节车厢人数不同也造成重量不同，是不是年久了车钩松动造成的冲动也难说。
铁道游击队长 发表于 2017-12-5 15:10
交直流混编，这种事虽然听起来挺有冲击力，但其实也没啥复杂的
不过在中国肯定是完全“不可行”的{:5_113: ...
这个交直流混编我觉得就是消化那些还没坏的直流传动，能省点钱。
不过怎么说呢，地铁全列动力车的配置，在国内好像比较奢侈吧。别的不知道，反正北京地铁一号线和八通线不是全动力车的，我看过司机室的电脑屏幕，几动几拖的忘了。当然一号线和八通线是老车了，新线是什么样就不知道了。
反正有的时候我觉得美国人是造车的时候不太考虑成本，用料很扎实，性能也强。后期用的时候，因为性能冗余大，机器磨损轻，维护成本就低了，再加上平时缝缝补补的延寿，所以最后成本反而底。
美国的18轮大卡车，总重才36吨左右，就上15升柴油机，500多马力甚至600多。结果就是路上见到个跑了二三十年，好几百万公里，还拖着集装箱满美国跑的并不算什么稀奇的事。
我记得说ND5，当初进口的时候，一台ND5的价格好像顶两台东风4了。结果这些年用下来，实际上ND5反而更省钱。因为牵引力强，拉的多，维护周期还长。
Lion2013 发表于 2017-12-6 00:42
其实这个顿挫感怎么说呢，可能是我的错觉，也可能来自于车钩。虽然是密接钩，但是，毕竟交流车和直流车的 ...
那倒也是，交直流车尤其还是地铁，基本不可能把牵包线调制的完全一样
反正信息就这么多，再做更多假设也没意义了
Lion2013 发表于 2017-12-6 00:58
这个交直流混编我觉得就是消化那些还没坏的直流传动，能省点钱。
不过怎么说呢，地铁全列动力车的配置 ...
北京地铁直流时代也是全动车
但未必就很牛
因为电机功率小
当然操规也有规定，比如1位磨一磨，2位缓一缓……
铁道游击队长 发表于 2017-12-6 13:14
北京地铁直流时代也是全动车
但未必就很牛
因为电机功率小
BART 是电脑自动驾驶，从乘坐体验来看，貌似是直接满功率起车的。反正美国人开火车也是这么个手法，开卡车也是，大卡车绿灯起步的时候车头都一耸一耸的，甚至前轮都能离地。
http://bbs.hasea.com/thread-531675-1-1.html]起车缓解之后直接给FULL THROTTLE，老美在编组场这么开车？
http://bbs.hasea.com/thread-531675-1-1.html
对于北京地铁小功率起车，除了出于保护传动系统，我还有另外一个猜想。
我不知道北京地铁直流时代人有多少，是不是也考虑到很多人是站着的，小功率起车，加速度低，对于站着的乘客舒适性能好一些，不容易被闪倒。
BART当初设计是按照全体乘客坐着设计的，车厢里现在的扶手杆都是后加的。刚开始的时候坐垫都是很高端的（号称就像坐在家里沙发一样），跟飞机、高铁的坐垫差不多的标准。后来因为细菌和粪便污染清除困难（我估计是流浪汉造成的），就换成现在的，乙烯基覆盖，但是仍然很软，坐上去很舒服。那既然乘客都是坐着的，加速度高点也就不是什么问题。而且美国人喜欢大马力肌肉车，估计加速度越大人们越喜欢。所以也就造成了BART在全世界不是第一也是头几名的加速性能，0~100公里20秒不到。加减速的时候不扶着把手，真的会被闪倒的。
Lion2013 发表于 2017-12-7 04:29
BART 是电脑自动驾驶，从乘坐体验来看，貌似是直接满功率起车的。反正美国人开火车也是这么个手法，开卡 ...
我雀还有大便……
看来美国还真远非“极乐世界”{:5_134:}
话说那你们还敢坐着么？——即便容易清洗{:5_113:}
北京地铁倒是偶有小孩蹲在地上大便的
其实我开车通常也是底板油，很多人觉得那样费油，但电喷车还真未必
中国人讲究中庸之道嘛，所以干什么都是悠着劲儿来——最烦那种买个跑车当夏利开的主儿
至于怎么想的我就不清楚了，主要还是考虑车辆保养吧（我是说地铁）
但是现在的交流车，多数可能也是直接牵4起车——我很少扒门
我体验过最强悍的火车加速就是电力单机，过岔后手柄直接给7.5级，那个我可以肯定的说，你要不扶住了肯定把你闪一屁墩儿{:5_131:}
北京地铁直流时代最牛B的我觉得是打风
6台空压机同时工作，不可谓不震撼{:5_113:} 铁道游击队长 发表于 2017-12-7 13:54
我雀还有大便……
看来美国还真远非“极乐世界”
话说那你们还敢坐着么？——即便容易清洗{:5 ...
我雀还有大便……
以之前咱俩对话当中我对流浪汉的描述，这个还意外吗？{:5_126:}
看来美国还真远非“极乐世界”
美国的法律我看就是防君子不防小人的，行了，不多说，这个帖子还是专心聊车吧
话说那你们还敢坐着么？——即便容易清洗
眼不见为净呗，反正只要坐垫上没有明显异物，而且你也没看到上一个在这坐着的是不是流浪汉，那就坐呗。一般公交车上这个座位坐着流浪汉，旁边的人站着，到了这个站流浪汉走了，旁边站着的人不会去坐这个座，但是刚上车的人会坐上去，站着的人一般也不会去提醒。
其实我开车通常也是底板油，很多人觉得那样费油，但电喷车还真未必
中国人讲究中庸之道嘛，所以干什么都是悠着劲儿来——最烦那种买个跑车当夏利开的主儿
电喷车确实，你脚踩的实际只是个信号，到底喷多少油是ECU管的。实际上汽车起步地板油弹射，与小油门慢慢悠，到底哪个更省油真不好说。地板油虽然瞬时油耗大，但很短时间达到速度油门就松了，小油门慢慢悠，瞬时油耗低，但是油门踩的时间长。
我迄今为止还没开过车，骑自行车的时候到底怎么起步看心情，小劲慢慢悠和大劲嗷嗷撂都有，1档起步还是3档起步都是看心情。我干活，操作机器的性格是，刚开始不熟悉没有底的时候下手很轻很谨慎，等熟练了，确定没问题了，撂的比谁都狠。
当初学校金工实习，车床车铸铁棒，其他同学都按照师傅教的，用自动进给，挂上档就慢慢车。我嫌慢，直接在手轮上狂撂，别人自动进给才走一半，我第一趟车削已经退刀准备第二趟了。
我体验过最强悍的火车加速就是电力单机，过岔后手柄直接给7.5级，那个我可以肯定的说，你要不扶住了肯定把你闪一屁墩儿
总共多少位？要是柴油机车的话，我估计那种主发和机供共轴的，就是柴油机始终高转速的也能有这样的效果吧。
铁路工厂游戏里我记得早期版本柴油机车可以弹射起步的。首先换向器中位，拉功率手柄到底，柴油机达到最大转速稳定的时候，尽可能快的将功率手柄回到0，换向打到前位（或者后位，反正看你想朝哪个方向弹射了），然后再把功率手柄撸到底。
头几天在最新版本火车模拟上试了，这招不灵了
Lion2013 发表于 2017-12-8 12:29
我雀还有大便……
以之前咱俩对话当中我对流浪汉的描述，这个还意外吗？
深水炸弹五连发
Lion2013 发表于 2017-12-8 12:29
我雀还有大便……
以之前咱俩对话当中我对流浪汉的描述，这个还意外吗？
这个“眼不见为净”让我想起了小时候和玩伴在操场上的经历，那会还是土操场，之前有个岁数大的在那撒了泡尿，后来来那个同伴，就在阴湿了的那地方玩，我们提醒他，刚有人在这撒了泡尿，他说没事儿，反正我又没看见，你们站那地方没准昨天还有人撒尿了呢……
我猜，他要是亲眼见了别人撒尿，是肯定不会在那地方玩的
人，真的很有意思
反正我要是去美国，地铁座儿我还是不坐了{:5_113:}
起步这个，但从做功角度看，猛和柔是一样的（不考虑猛起步导致平均速度略微增加的影响）
但是放在内燃机里面来看，传统的化油器，给大油门的话，喷出来的油雾化效果就非常差了，甚至直接成柱状，那么必然费油，因为燃烧不充分
可是电喷就不一样了，油门大小基本不改变燃油压力
那么大油门的时候，甚至会导致轻微爆震（爆震不一定全是不好的）的产生，理论上似乎可以更省油
反正我的实际经验是，至少没有更费油
我开车就是猛起步，贴限速（事实上很多我认为限速设置操蛋的地方，超速是常态{:5_113:}）
贴限速是无论白天黑夜，刮风下雨，有多快跑多快，下雪的时候稍微悠着点
骑车的话，起步通常不会太玩命，但速度起来也是有多快骑多快
火车那个，级位10到18级不等
这个肯定不是最大能力，实际上也就是洒洒水的感觉……但已经很爽了
内燃不行，柴油机加载需要时间，反应慢多了，所以40多的时速基本不会有那么强悍的加速了
如果起步的话，你那游戏里貌似忽略了机控开关{:5_113:}
事实上以前有人玩过，东风4，静止的时候手柄600转，然后合机控缓小闸，那就已经可以用销魂来形容了，直给1000转，我不确定会发生什么{:5_113:}
东风4如果直给1000的话，大概率是过流卸载{:5_131:} 汽车开的猛还是得考虑一下发动机的承受力
国产车我就不了解了
反正我一般是三挡左右就底板了{:5_113:}心情好的时候二挡
至今没啥问题，甚至可能连积碳都不严重（从来没拆开看过） 就是去年烧了个火花塞{:5_131:} 铁道游击队长 发表于 2017-12-10 19:50
就是去年烧了个火花塞
游击队长什么时候学会的汽车驾驶技术呢
铁道游击队长 发表于 2017-12-10 19:38
这个“眼不见为净”让我想起了小时候和玩伴在操场上的经历，那会还是土操场，之前有个岁数大的在那撒了泡 ...
我猜，他要是亲眼见了别人撒尿，是肯定不会在那地方玩的
人，真的很有意思
以前有一个算是脑筋急转弯吧，说这个人吃完一个里边有很多虫子的苹果，然后他开始数这个苹果里边有多少个虫子，数着数着突然间想呕吐——因为他发现一条被咬去一半的虫子
反正我要是去美国，地铁座儿我还是不坐了
就旧金山的BART，以我的观察，一排一排的那种座位，流浪汉光顾的比较少，主要是那些在车门附近，或者是轮椅预留位、自行车预留位附近的那些，空间比较敞亮的座位，坐过流浪汉的可能性比较大。反正流浪汉问题也是很困扰BART的问题之一。
如果起步的话，你那游戏里貌似忽略了机控开关
火车模拟好像没考虑这些，基本上就是驾驶台那几个手柄外加几个关于车灯的开惯之类的。但是这家公司后期刚出的火车模拟世界（Train Sim World）就不一样了，驾驶室里很多开关，包括司机身后配电板都可以动，机车电脑也可以玩，不过相比于真车只是很有限的几个基本功能。机控开关在驾驶台上也有，而且也好使，不过这个机控开关是重联的时候用的，确切说更像是驾驶台与重联电缆的切换开关。所以当前是8级手柄，开关一打，马上就按照重联电缆的信号来了，如果是单机，就成了空档（0位）了。所以这边拿机控开关玩弹射是行不通的。
五子棋 发表于 2017-12-10 19:52
游击队长什么时候学会的汽车驾驶技术呢
2007年8月2日
成都·石羊场
Lion2013 发表于 2017-12-11 02:20
我猜，他要是亲眼见了别人撒尿，是肯定不会在那地方玩的
人，真的很有意思
其实有个关键问题
至少国内的司控器，你要是不打换向手柄，是不可能晋级的（有联锁）
呵呵，我不知道国外的是不是有别的设计
对了我想起来地铁现在确实是启动直给牵4的，上次在八通线专门去测试过“高加速”，就是直给