这种声音是有级磁削吗？
这个问题来自于我之前发帖问英国铁路Class47机车的时候提到的，这个车停车状态下，直接手柄到底，电流先是随着柴油机转速升高而升高，达到一定值之后随着机车速度提高而降低，而降低到一定程度之后，会迅速跳到一个很高的转速，再下降，之后再跳再降，加速到100多英里每小时的过程中会跳个几次。http://bbs.hasea.com/data/attachment/forum/201506/26/191605pvtu72vt66utct2n.jpg
详见原帖：《有了解英铁Class 47的吗？》
http://bbs.hasea.com/thread-545929-1-1.html
帖子中CRS 提到有级磁削。
最近一段时间坐地铁，想起地铁的起步声音，附件是美国旧金山的BART湾区捷运地铁列车起步加速的声音，实际上很多地铁和轻轨列车都有类似的声音，像汽车起步加速换档一样的声音。
这个就是有级磁削？
更正：
而降低到一定程度之后，会迅速跳到一个很高的转速，再下降，之后再跳再降，加速到100多英里每小时的过程中会跳个几次。
会迅速跳到一个很高的电流，不是转速，打错了
论坛这是把编辑帖子功能给忘了吗？{:5_122:} 呃，我这听不了东西，不过不听也基本能知道，基本不会是磁削
哎，我是不想吐干货了，所以先看看大家聊吧，有意思的话再参与{:5_131:}
顺便说，撸主兄弟的图，就画错了昂{:5_139:} 有级磁削的话，如果靠近电器柜，的确能听见电气吸合的声音
地铁的话，给点提示，KC——其实我也不能完全确定这个东西到底是干啥的，因为想研究都没了
北京地铁所有直流车早已淘汰
上海地铁最早从德国进口的那一批8A应该还在用，但不知道是否改造成交流{:5_131:}
要说硬件，中国真的是世界最先进，没有之一{:5_114:} 不过上海地铁1号线是不会有KC的，也不会有那种换挡的感觉{:5_131:} 铁道游击队长 发表于 2017-11-28 12:07
有级磁削的话，如果靠近电器柜，的确能听见电气吸合的声音
地铁的话，给点提示，KC——其实我也不能完全确 ...
旧金山捷运的这些车好像都40多岁了，跟我爹妈一个辈分。
现在开始换新车，样车早已到位，结果不知咋的，就是不争气，不是没刹住撞土堆上了，就是到站车门打不开。弄的正式上线一拖再拖。
铁道游击队长 发表于 2017-11-28 12:07
有级磁削的话，如果靠近电器柜，的确能听见电气吸合的声音
地铁的话，给点提示，KC——其实我也不能完全确 ...
哦对，有一次记者会，硬是给当地各大媒体记者体验了一把急停{:5_113:}好像有家电视台的摄影机还摔了？
说实在的，旧金山Muni轻轨的新车和Bart地铁的新车我都不太看好，Muni公交车的新车我觉得跟原来的尼奥普兰（自动档柴油车）和ElectricTransit（无轨电车）比起来好像也差点。主要感觉用料没有老车扎实。最明显的表现，路上有个坑，那些空的座椅，尤其是给残疾人轮椅留地方折叠起来的，那动静，感觉都快掉了似的。不过新车毕竟技术更先进，柴油车是油电混合，无轨电车的电传动也更先进，启停都要比老车平稳很多，再一个新车都是低地板，别说对残疾人了，对普通人来说上下车也都舒服不少。
但是旧金山的地理环境实际上还是适合用高低板车，因为坡太陡了，而且坡脚还很冲，缓冲很小。高低板车接近角和离去角比较大，不容易碰保险杠。但是现在好像买不到高低板了。据说Muni换新车曾经想找高低板车型，但是好像订不到。暂时像1路这种过山车路线，都是拿高低板旧车跑，但是这些车都报废完了，低地板新车也就得豁上了。
轻轨和地铁，地铁前边说了，撞过土档，到站不开门，又给当地媒体记者来了个下马威；轻轨我一直没上去过，据说刚刚投入运营。他们说比新车更舒适，但是看转向架旁边那个大弹簧，我真心怀疑，因为老车是气囊的。
不能是吧
现在地铁一大堆VVVF车就这个声音啊
那个著名的ES64U2起步不是也会响
中文维基上就能听
这个应该就是跟交流电机调速有关系了
我不太确定是不是加速过程中随着转速变化要改变极对数
如果变了的话输入频率应该是会这样跳的 Lion2013 发表于 2017-11-28 08:33
更正：
而降低到一定程度之后，会迅速跳到一个很高的转速，再下降，之后再跳再降，加速到100多英里每小 ...
机辆版块只是位置恢复了
功能没恢复
别的版块就能正常编辑
Lion2013 发表于 2017-11-28 12:57
旧金山捷运的这些车好像都40多岁了，跟我爹妈一个辈分。
现在开始换新车，样车早已到位，结果不知咋的， ...
印象中，中车在那里建厂了吧，本土生产
不过我记不清是旧金山还是洛杉矶还是其他什么地方……
CRS 发表于 2017-11-28 19:23
不能是吧
现在地铁一大堆VVVF车就这个声音啊
40年前的技术，美国即使再牛叉也不会是VVVF吧{:5_136:}
虽然没听到是什么声音，但根据楼主的描述，可能就是KC动作引发的
比如伴随声音，还伴有列车顿挫感吧？（这个问楼主）
牵引电机降极数这种事儿，即便有，也基本只可能存在于高铁列车上吧？比如那个更高速度试验车……
地铁百分百不会扯上这事儿啊{:5_134:}
十分怀念1号线老V车进站断气儿的经典声音（制动斩波），可惜再也听不到了，因为功率元件全换IGBT了
这帮神人，因为1号线更换CBTC就要换列车牵引系统，这里面的逻辑关系是什么？至今搞不懂{:5_133:}所以能想到的基本也只有回扣{:5_131:}
说实话，VVVF虽然先进，但作为兴趣来说，这东西真的太平庸了，千篇一律就那一套
地铁（大铁何尝又不是{:5_126:}）还是老车有盐有味，可惜再没活的了
铁道游击队长 发表于 2017-11-29 11:56
印象中，中车在那里建厂了吧，本土生产
不过我记不清是旧金山还是洛杉矶还是其他什么地方……
好像是有那么码事，记不清了
铁道游击队长 发表于 2017-11-29 12:13
40年前的技术，美国即使再牛叉也不会是VVVF吧
虽然没听到是什么声音，但根据楼主的描述，可能 ...
声音如果是电脑的话，可以下载附件，解压之后里边是mp3格式的音频。
声调突然变化的瞬间有顿挫感。
而且还有一个得补充，就是一节车有这种变调声音，跟它相邻的另一节车厢，是嗡嗡的声音，像变压器一样，这个声音不变调，但是声音大小在变。
变调的是音调升高，然后掉下去，再升高。这个嗡嗡的声音，是先很大声，然后逐渐减小，在那边音调突然掉下去的瞬间，这边就跟着突然增大。
我不知道这个变调的是动力车还是嗡嗡的是动力车。
再补充一个，BART是第三轨供电的。
旧金山这个BART虽说是40多岁了，但是这车中途有过大修，这些车本来好像是30年的寿命，大修后延寿到40多年，这个大修是否连同列车传动系统一块更新了，我还没详细查过资料不确定。
铁道游击队长 发表于 2017-11-29 12:13
40年前的技术，美国即使再牛叉也不会是VVVF吧
虽然没听到是什么声音，但根据楼主的描述，可能 ...
顺便帮我解释一下，KC是啥？搜索一下没啥答案。
铁道游击队长 发表于 2017-11-29 12:13
40年前的技术，美国即使再牛叉也不会是VVVF吧
虽然没听到是什么声音，但根据楼主的描述，可能 ...
再补一句（特么不能编辑，就只好连续回帖了）
正因为有顿挫感，所以我就想起英铁Class47了。虽然这车都只是在游戏里接触，但既然别的车没有这个特点，这个车有，而且这还是个相对比较严肃的模拟游戏，现实中应该也是这样的。
这车在电流突然跳高的时候，机车牵引力也是突然跳高的，尤其是在单机的时候。
Lion2013 发表于 2017-11-29 12:25
声音如果是电脑的话，可以下载附件，解压之后里边是mp3格式的音频。
声调突然变化的瞬间有顿挫感。
而 ...
关键是我这音箱压根坏了{:5_134:}
又懒得用手机折腾
不过从您的详细表述看，这种声音我大概也没听过
北京地铁直流车是全动车编组
您提到的嗡嗡声怀疑是发电机（对应交流车的SIV），但北京地铁我记得是嘤嘤声，很有特色——再也听不到了{:5_118:}
那么加速的时候网压越来越低（可以理解吧？），声音自然也就越来越小，“换挡”时网压上去了声音也会突然变大
不过说实话，北京地铁我没注意到发电机有这个变化，本身也是全动车，运行起来这个声音基本是听不到的
另外，有没有想问一下，发电机是什么鬼？{:5_113:}
如果您确定那个变调声来自某车，那么这个车应该肯定是动力车
按照您的描述，我也不能确定是KC了，因为KC大概只有凸轮车有，我感觉您这个车可能是斩波调阻车
关于KC到底是什么，其实我也不很清楚，因为人家学名就叫“KC”，搜不到也正常，毕竟这个东西只有北京地铁曾经有过（天津地铁短时拥有），太小众了
但您如果有兴趣，可以先考虑一下地铁车如何调速……
凸轮车大概是最原始的技术了
您说的这车，大修过是肯定的，但我感觉，国外似乎轻易不会大改
如果把工业品看做是有生命的物品的话，彻头彻尾的大改就是对生命的不尊重——比如变性人{:5_138:}
当然，对于资本市场，最关键的还是成本{:5_131:}
至于您提到的英国车，那个肯定是磁削
国内的内燃车最多两级磁削——东风4，其他都是一级或者没有
三级的没见过——韶山有
至于牵引力跳变，很可能他在过渡点设置了限流（防止烧接触器）
另外就是磁削过渡时，柴油机会被压转速（理论上来说对牵引力影响不大）
其实我真懒得多说，打半天字不定啥时候就又没了
所以就说这么多吧……
铁道游击队长 发表于 2017-11-29 14:58
关键是我这音箱压根坏了
又懒得用手机折腾
不过从您的详细表述看，这种声音我大概也没听过
另外，有没有想问一下，发电机是什么鬼？
电车上能出现发电机，我的猜测可能是交直流转换的吧，但是交转直有整流器，直转交也有逆变器，好像用不着兴师动众的用发电机来搞这个，再或者是劈相机？我知道韶山系列机车上好像有这个。
Lion2013 发表于 2017-11-29 22:14
另外，有没有想问一下，发电机是什么鬼？
电车上能出现发电机，我的猜测可能是交直流转换的吧，但是交 ...
我觉得吧，直流车那会儿要是有逆变器干嘛不把主电路改成VVVF的{:5_113:}
铁道游击队长 发表于 2017-11-29 14:58
关键是我这音箱压根坏了
又懒得用手机折腾
不过从您的详细表述看，这种声音我大概也没听过
您说的这车，大修过是肯定的，但我感觉，国外似乎轻易不会大改
如果把工业品看做是有生命的物品的话，彻头彻尾的大改就是对生命的不尊重——比如变性人
这个我也觉得也不一定。还是说BART的延寿大修，既然延寿，那除了车体的修补，在列车制造厂家的支持下对传动和控制技术进行更新也是有可能的。
才想起来，类似事情在美国并不罕见，铁路机车有各种rebuild， 干这个的有机车制造厂，铁路公司机务段，还有第三方工厂。
机车大改的事，好像EMD干的比较多。
比如诺福克南方铁路把自己手里25台EMD GP50机车rebuild成GP33ECO。原来的GP50是用的645柴油机，改装成GP33ECO之后好像用的是710柴油机。还有一些GP50和GP59改装成GP59ECO。
还有其他一大票567柴油机的老车换645的，SD90MAC的265H柴油机换710的
还有一些机车改Slug的（在网上找驼峰站的视频发现老美还有这货http://bbs.hasea.com/thread-565462-1-1.html）
美铁Amtrak还将一些F40PH机车改成控制车，就是除了驾驶室，机械间里边的东西都拆光，留一个空腔，侧面开个卷帘门，当行李车。编组的时候挂列尾，鼻子朝后，等列车反向运行的时候它就冲前了，司机在这个车的驾驶室里控制后边的机车。
至于说想CSX把 SD40-2升级成SD40-3这种就不提了，相比之下都算小打小闹了，跟国内DF4系几个子系互相改差不多的规模了。
CRS 发表于 2017-11-29 22:54
我觉得吧，直流车那会儿要是有逆变器干嘛不把主电路改成VVVF的
那就不知道他们怎么考虑的了。
不过有时间我还真得研究一下BART列车的系统。包括供电、牵引等。
现在只知道BART是电脑自动驾驶，驾驶员只是负责开门关门、报站等，偶尔电脑不好使了司机才上手驾驶。
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